Оплата по прописке или по проживанию???

[memo]

Здравствуйте, я состою в правлении ТСЖ и у меня такая ситуация:
Жилец прописан в квартире один, а проживают их четверо (он+жена и 2-е детей), счетчики на холодную и горячую воду ставить категорически отказываются, а плпатить за 4-х он тоже не хочет. И получается, что за его 3-х человек платят другие жильцы, у которых нет возможности поставить счетчики. После выставления квитанций обоплате коммунальных услуг на 4 человека, он пришел с письменным заявление о том, чтобы ему ответили на основании какого постановления или закона с него берут коммунальные услуги за 4 человека.
Поскажите пожалуста есть ли такой закон или что-то в этом роде, чтобы разрешить эту ситуацию??

[АлександрАн]

Поскажите пожалуста есть ли такой закон или что-то в этом роде, чтобы разрешить эту ситуацию??

Разрешить как?

Все уже разрешено:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

38. В платежном документе указываются:
...
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, [size:ebe4392c70=18]зарегистрированных [/size:ebe4392c70]в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

[АлександрАн]

с него берут коммунальные услуги за 4 человека.

Если это действительно так, и имено БЕРУТ, то как раз на ЭТОТ случай ЕСТЬ закон. Называется он Кодекс об административных правонарушениях. И председателя Вашего ТСЖ вполне можно привлечь к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП "Обман потребителей". Было бы желание...

[memo]

Поскажите пожалуста есть ли такой закон или что-то в этом роде, чтобы разрешить эту ситуацию??

Разрешить как?

Все уже разрешено:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

38. В платежном документе указываются:
...
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, [size:6d9246ea13=18]зарегистрированных [/size:6d9246ea13]в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

а коллективные (общедомовые) счетчики учета как раз есть, тогда как??

[АлександрАн]

а коллективные (общедомовые) счетчики учета как раз есть, тогда как??

Читать Постановление дальше (до конца,с приложениями).
Если нет индивидуальнызх счетчиков - тоже считать по количеству зарегистрированных.

Если Вас сильно смущает этот вопрос, внесите ПОЛНУЮ ЯСНОСТЬ:

обратитесь за разъяснениями в Минрегионразвития:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

[memo]

а коллективные (общедомовые) счетчики учета как раз есть, тогда как??

Читать Постановление дальше (до конца,с приложениями).
Если нет индивидуальнызх счетчиков - тоже считать по количеству зарегистрированных.

Если Вас сильно смущает этот вопрос, внесите ПОЛНУЮ ЯСНОСТЬ:

обратитесь за разъяснениями в Минрегионразвития:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

спасиб о за ответы

[Dao]

memo, на самом деле все просто. Существуют "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета". Согласно им: "...Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета..." Проживание без регистрации - это тоже административка.
Поэтому от Вас требуется только одно: заявление в ОВД.

[MassKiller]

memo, на самом деле все просто. Существуют "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета". Согласно им: "...Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета..." Проживание без регистрации - это тоже административка.
Поэтому от Вас требуется только одно: заявление в ОВД.

А быть зарегистрированным в одной квартире, а жить в другой это теперь противозаконно???

[Dao]

MassKiller, а Правила открыть и прочитать, что там написано - слабо?

[pirs]

memo, если вы член правления,то обязаны в первую очередь вместе со своим председателем изучить и знать соответствующие законы. И если не секрет, в каком городе у нас в России выбирают такое безграмотное руководство??? Вот из-за таких как вы и страдают простые граждане в России матушке.

[v.smith]

И если не секрет, в каком городе у нас в России выбирают такое безграмотное руководство???

Вообще-то не в городе, а всего-лишь в доме. Прежде чем писать/говорить желательно ознакомиться с темой беседы.

[pirs]

v.smith писал(а):
Вообще-то не в городе, а всего-лишь в доме. Прежде чем писать/говорить желательно ознакомиться с темой беседы.

Извините, но отвечали не Вам. Пусть в доме, но он же находится в каком-то городе?!

[pirs]

memo писал(а):
Здравствуйте, я состою в правлении ТСЖ и у меня такая ситуация:
Жилец прописан в квартире один, а проживают их четверо (он+жена и 2-е детей), счетчики на холодную и горячую воду ставить категорически отказываются, а плпатить за 4-х он тоже не хочет...


Самое любимое развлечение большинства председателей ТСЖ/ЖСК - это незаконно начислять оплату за коммунальные услуги (газ-вода и т.п.) не по количеству ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ, как положено по Постановлению Правительства 307 от 23.05.06, а по мифическому "количеству фактически проживающих".

Причем, это количество председатели попросту назначают по своему полному произволу. Они "так видят"! Экстрасенсы, блин! Такой вот "наблюдательный" председатель смотрит "с прищуром" прямо сквозь стены и двери ВНУТРЬ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ СОБСТВЕННИКА и ВИДИТ: живут, сволочи, и до фига ведь живет народа!!!

[Григорий Лавренов]

Поэтому от Вас требуется только одно: заявление в ОВД.

Бедная регистрация!
Граждане! Регистрация по мету временного пребывания производится только в том случае, если гражданин прибыл к месту временного пребывания на срок более 90 дней! До этого момента никакой регистрации по месту временного пребывания не может быть.
memo, если кто-то пользуется услугами, но их не оплачивает, то кто мешает ТСЖ поставить счетчики воды за свой счет, но до квартиры этого несознательного элемента. И в том случае, если выяснится, что эта квартира тратит воды больше, чем оплачивает, то только тогда ТСЖ вправе требовать возмещения убытков от данного потребителя коммунальных услуг.

[Вадос]

то кто мешает ТСЖ поставить счетчики воды за свой счет, но до квартиры этого несознательного элемента

интересно, как это технически осуществимо?

[Григорий Лавренов]

Вадос, Вы зарегистрировались, чтобы сделать эту реплику? Вы сантехник или кто?

[Dao]

гражданин прибыл к месту временного пребывания на срок более 90 дней

Так ведь явно давненько живут, раз председатель шум подымает. И слабо верится, что жена с детьми днем в квартире обитает, а на ночь на газон перекочевывает.
Не говоря уж о том, что по истечении 90 дней гражданин просто ОБЯЗАН зарегистрироваться.

До этого момента никакой регистрации по месту временного пребывания не может быть

Почему? Кто запрещает зарегистрироваться по месту пребывания, а потом по месту жительства потребовать перерасчета? Я больше скажу: это для человека в данном случае возможно даже выгоднее.

[АлександрАн]

[АлександрАн]

Не говоря уж о том, что по истечении 90 дней гражданин просто ОБЯЗАН зарегистрироваться.

Все так. Но если гражданин зарегистрирован в ТОМ ЖЕ населенном пункте и попросту на денек "домой" - по месту регистрации - съездил? С какого момента 90 дней считать? Опять заново?

Не говоря уж о том, что никакой председатель не имеет права "подсчитывать" время пребывания гражданина где бы то ни было...

[Dao]

если гражданин зарегистрирован в ТОМ ЖЕ населенном пункте и попросту на денек "домой" - по месту регистрации - съездил? С какого момента 90 дней считать? Опять заново?

Немного не так. Там в Правилах есть два определения: место пребывания и место жительства. Первое может быть где угодно, а второе - то, где человек проживает постоянно, или преимущественно.
То есть, когда жена жильца переехала к нему в вартиру - она сменила место пребывания и по истечении 90 дней обязана зарегистрироваться. Если она на денек уехала обратно, а потом вернулась, то видим, что преимущественно она все-таки проживает в квартире жильца, а тогда она обязана зарегистрироваться там в течении 7 дней.
Иначе будет БОМЖ... Социальная опасность, ессно, невелика, но если нарушаются гражданские права других лиц, то милиция отреагирует.

никакой председатель не имеет права "подсчитывать" время пребывания гражданина где бы то ни было

Почему это? Вроде бы закон не запрещает, а личные права жильцов тут никак не нарушаются. Норму в студию, короче.

[АлександрАн]

никакой председатель не имеет права "подсчитывать" время пребывания гражданина где бы то ни было

Почему это? Вроде бы закон не запрещает, а личные права жильцов тут никак не нарушаются. Норму в студию, короче.

Конституция, ст. 24

[АлександрАн]

То есть, когда жена жильца переехала к нему в вартиру -

Почему - переехала?

[Dao]

Конституция, ст. 24

А в частную жизнь никто и не лезет. Тут отношения публичные и право на информацию рулит.

Почему - переехала?

Она родилась там, что-ли?

[АлександрАн]

А в частную жизнь никто и не лезет.

Лезут, да еще как. Нарушая и еще одно конституционное право: на свободу передвижения.
Только САМ гражданин (если его свобода не ограничена судом) может определить, ГДЕ он проживает или пребывает. И никакой председатель за него этого сделать не может

Тут отношения публичные и право на информацию рулит.

У гражданина НЕТ публичных отношений. У него ЛИЧНЫЕ права и свободы. И граданско-правовые отношения с ДРУГИМИ. Поэтоиу опять см. Конституцию.
Гражданин - не должностное лицо и не организация.
И предосталять ЛЮБУЮ, информацию кому не попадя он тоже не обязан. Председателю - тем более.

Она родилась там, что-ли?

Это не важно. Оплата КУ с местом рождения не связана.

[Dao]

Лезут, да еще как.

Нет. Опять Вы путаете личное и публичное. Впрочем, спутать немудрено, для личного права четко очерченной границы нет. В качестве примера "Наша Раша": "кто-то гадит перед дверью в подъезде элитного дома". Подъезд - место, очевидно, публичное. А коврик перед квартирой? Чьи права здесь нарушены?

Только САМ гражданин (если его свобода не ограничена судом) может определить, ГДЕ он проживает или пребывает.

Не поспоришь. Но зарегистрироваться, как того требует закон - обязан. Я Вам напомню: реализация права недопустима, если при этом ущемляются права других лиц. В данном случае - имущественные, и то, что реализуется личное право, ничего не меняет.

АлександрАн, я смотрю, Вы начали конституционное право изучать? Похвально. Почитаете камменты и поймете, что большая часть норм в жилищном праве как раз и направлена на решение конфликтов между личными и публичными правами.

[MassKiller]

Dao, не поможете ли разрулить такую ситуацию. Человек зарегистрирован в одном месте, проживает в другом, при этом работает 2 через 2, т.е. 2 суток на работе, двое дома. И где получается преимущественное проживание???

[Dao]

MassKiller, я же писал: откройте Правила и прочитайте их. Дурацкие вопросы отпадут сразу же.

[АлександрАн]

Не поспоришь. Но зарегистрироваться, как того требует закон - обязан. Я Вам напомню:

Это я Вам напомню: гражданин УЖЕ зарегистрирован. И никаких Правил регистрации НЕ нарушает

И никакой председатель ТСЖ не сможет ОБЯЗАТЬ его перегистрироваться по другому адресу ПРОТИВ воли этого гражданина.

[Dao]

гражданин УЖЕ зарегистрирован

АлександрАн, вы о чем? Аффтор сам пишет:

Жилец прописан в квартире один, а проживают их четверо

Очевидно, что ни по месту жительства, ни по месту пребывания (а это раньше называлось временной пропиской) ни у кого кроме хозяина регистрации нет.

никакой председатель ТСЖ не сможет ОБЯЗАТЬ его перегистрироваться по другому адресу ПРОТИВ воли этого гражданина

Ему-то зачем? Придет участковый, убедится, что все так, как написано в заявлении, жильцу и его жене выпишут штраф (небольшой) и она сама побежит в паспортный. Добровольно и с песней.

[АлександрАн]