Двери квартир неплательщиков за услуги ЖКХ пометили

[tatarstan]

В Казани двери квартир неплательщиков за услуги ЖКХ впервые пометили яркими наклейками с черной лампочкой
17 июля 2009 г.

Одно из крупных товариществ собственников жилья (ТСЖ) в Казани впервые запустило масштабную акцию "Ограничения коммунальных услуг в квартирах неплательщиков". В ходе акции злостных должников по счетам за жилищно-коммунальные услуги не только отключают от электроэнергии, но и наклеивают на дверь такой квартиры "позорный" стикер с рисунком по типу черепа с костями. В середине черной наклейки – яркий желтый круг, на нем – черная лампочка с грозным выражением человеческого лица, под цоколем – две скрещенные палочки, на наклейке надписи - "Черная лампочка" и "Здесь живут неплательщики!", сообщило ИА "Итерфакс-Поволжье".[http://info.tatcenter.ru/news/75428.htm#75428][/url]

[Mikest]

Наклейщиков привлекать по статье "разжигание межнациональной розни", в чем проблемы то?

[Dao]

Это-то здесь каким боком?

[Тагунов Денис]

Кстати, уменя тоже вопрос. ....

[color:87fba42b6a=blue]...Удален оффтоп...[/color:87fba42b6a]

[glasniy]

Наклейщиков привлекать по статье "разжигание межнациональной розни", в чем проблемы то?

А "неплательщик" - это национальность?

[Mikest]

Наклейщиков привлекать по статье "разжигание межнациональной розни", в чем проблемы то?

А "неплательщик" - это национальность?

Нет, но
"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично"

Считаю, что неплательщика можно отнести к социальной группе с вытекающими последствиями.

[glasniy]

Да ну, и по каким же принципам неплательщики - это социальная группа?
И где же тут возбуждение ненависти к ним?

[Mikest]

Да ну, и по каким же принципам неплательщики - это социальная группа?

Осудили же человека за то, что он предложил безчесных и нерадивых работников правоохранительных органов сжигать на площади, именно за "социальную группу", т.е. просто было бы желание, а справедливый и неподкупный выход найдет

И где же тут возбуждение ненависти к ним?

А оно будет чуть позже, когда попросят лампочки в подъезде заменить, а жильцам скажут, что из-за неплательщиков - фиг вам, а не лампочки.

Еще наверно прикрутить можно разглашение личной информации, чисто факультативно

[glasniy]

Можно, но никому не нужно.

[Dao]

Единственное, что здесь можно за уши притянуть - порча личного имущества (двери).

А что, собственно, мешает отклеить с помощью фена эту наклейку и повесить ее на дверь руководителя ТСЖ?

[АлександрАн]

Единственное, что здесь можно за уши притянуть - порча личного имущества (двери).

Очень верная мысль!
Совсем и не "за уши". Она самая и есть, порча! При чем ЧУЖОГО имущества.
А за это предусмотрен штраф по ст. 7.17 КоАП РФ.

А что, собственно, мешает отклеить с помощью фена эту наклейку и повесить ее на дверь руководителя ТСЖ?

Это уже будет порча имущества председателя.

Кстати, ничто не мешает привлечь председателя ТСЖ к административной ответственности и по ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство".

[АлександрАн]

А оно будет чуть позже, когда попросят лампочки в подъезде заменить, а жильцам скажут, что из-за неплательщиков -- фиг вам, а не лампочки.

Смотря КТО попросит!

Если ЧЛЕН ТСЖ - так его могут вообще без причины послать на фиг... Увы...

А вот если НЕ член ТСЖ попросит, так у него с ТСЖ - ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ! И только ЕГО договорные отношения - ст. 308 ГК РФ. И его ЧУЖИЕ долги вовсе не должны волновать. И ст. 401 ГК РФ работает в "полный рост". И за ТАКОЙ отказ НЕ член ТСЖ размажет председателя ТСЖ по стенке. И будет прав.

Это вообще нелепая идея, что наличие неплательщиков автоматически учиняет в доме "круговую поруку".

Еще наверно прикрутить можно разглашение личной информации, чисто факультативно

Можно. Состояние взаиморасчетов ЭТОГО "неплательщика" и ТСЖ - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДВУСТОРОННИЕ ОТНОШЕНИЯ, и ДРУГИМ про ЭТИ взаиморасчеты и знать не положено. Все та же ст. 308 ГК РФ.
Тем более, что ДО суда "неплательщик" - даже НЕ ДОЛЖНИК ВОВСЕ! то, что У ЭТОГО потребителя есть долги за ЖКУ - это ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЯ. А потребитель с этим МНЕНИЕМ может быть очень даже НЕ СОГЛАСЕН!

Опять же - это все ЧЕТКО работает для НЕ членов ТСЖ!
А внутри "дурацких колхозов" - увы, и ситуация РАЗМЫТАЯ, и любой произвол возможен, даже скорее - НЕИЗБЕЖЕН...

[Dao]

Она самая и есть, порча!

Навели порчу, [color:bd03bd1890=blue]...[/color:bd03bd1890]!

На самом деле все это очень спорно. Ущерб имуществу тут примерно такой же, как от собачки, "пометившей" машину. Прямого ущерба не наносится и оценка убытка затруднена.
Кроме того, квалификация умышленно совершенного правонарушения возможна только применительно к деянию физического лица (ст. 2.2 КоАП) и субъектом данного правонарушения может быть только физическое лицо (сам исполнитель). Часть вину, разумеется, лежит и на человеке, отдавшем распоряжение, но нет критериев, которые позволили бы распределить ее.
Так что все это на усмотрение мирового и решение предсказуемо: председателя ТСЖ просто обяжут убрать наклейку с ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ДВЕРИ.
А пока суд да дело наклейка будет висеть.

Состояние взаиморасчетов ЭТОГО "неплательщика" и ТСЖ - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДВУСТОРОННИЕ ОТНОШЕНИЯ

Коммерческая тайна? Тогда опять же: какой убыток причинен ее разглашением?

[АлександрАн]

Кроме того, квалификация умышленно совершенного правонарушения возможна только применительно к деянию физического лица (ст. 2.2 КоАП) и субъектом данного правонарушения может быть только физическое лицо (сам исполнитель). Часть вину, разумеется, лежит и на человеке, отдавшем распоряжение, но нет критериев, которые позволили бы распределить ее.

Есть административное правонарушение. А виновного отыскать проще простого - это председатель ТСЖ. Ему и штраф.

Вы поймите, действительно справедливо высказывание: дело не в ТЯЖЕСТИ наказания, а в его НЕОТВРАТИМОСТИ. Если наглецов, тех же председателей "дурацких колхозов", не ставить регулярно и решительно "на место", их наглость будет только возрастать и беззаконие с их стороны будет только возрастать.

Увы, реалии СЕГОДНЯШНЕГО дня таковы, что Потребитель, желающий получать качественные услуги и еще НЕ подвергаться регулярному беззаконию со стороны Исполнителя ЖКУ и чиновников вынужден заниматься их "воспитанием", и даже "дрессурой", иногда вполне "жесткой". Но! Такая "дрессура" вполне успешна.

А возмещение ТАКОГО ущерба - от наклейки - дело второе. Отдельного гражданского иска по ЭТОМУ можно и не подавать...

[АлександрАн]

[Dao]

ст. 308 ГК РФ

Так это как раз публичные отношения. Личное право - оно неимущественное, по определению, да и самоуправство, за которое Вы хотите привлечь начальника ТСЖ, тоже предполагает публичные отношения (согласитесь: самоуправство в отношении самого себя - звучит странно).

ДО вынесения решения суда, признавшего это СОСТОЯНИЕ взаиморасчентиов ДОЛГОМ потребимтеля, этот Потребитель НЕ ДОЛЖНИК

Ошибаетесь. Для того, чтобы человек стал должником, решения суда не нужно. См. ст. 307 ГК. И публичное заявление о том, что лицо - должник, само по себе нарушением закона не является. Допустим, директор предприятия задерживает зарплату рабочим. Они что, не имеют права публично заявить об этом? Имеют.

Исполнитель ЖКУ не имеет НИКАКОГО права обнародовать для ознакомления третьих лиц СВОЕ МНЕНИЕ по состоянию договора

Ему ничто не мешает это делать. Хотя способ выбран неподходящий, стоило попросту в газете списочек опубликовать.

болван-председатель ТСЖ решил, что у него есть право опозорить Потребителя ЖКУ

Так это уже моральный ущерб. Совсем другой вопрос.
"Опозорили" - значит потребитель испытывал нравственные страдания. Но на самом ли деле его опозорили? В суде заявление потребителя: "Да, я не платил, но никто не имеет права знать о том, что я неплательщик" - прозвучит странно. Значит пока он не платил - он нравственных страданий не испытывал, а как все узнали, что не платит - эти страдания сразу начались.

[Dao]

Вдогонку:

вывешивать "черные списки" якобы неплательщиков

Как Вы тогда расцениваете организацию на сайте ozpp.ru подобных списков в отношении предпринимателей?

[UnitX]

То что отключают одного неплательщика, ладно это еще пол беды, а что когда отключают целый квартал из за нескольких неплательщиков? Куда идти жаловаться?

[АлександрАн]

Так это как раз публичные отношения.

Нет.
Гражданин - НЕ публичен, совсем наоборот, у него есть право на тайну и неприкосновенностиь личной жизни. И материальное положение (и доходы, и расходы, и взаиморасчеты с кем-либо) - обстоятельства ЛИЧНОЙ жизни, если ИНЧЕ не установлено законом. В данном случае ИНАЧЕ - НЕ установлено.

[АлександрАн]

Ошибаетесь. Для того, чтобы человек стал должником, решения суда не нужно. См. ст. 307 ГК.

Ничуть. И ПП РФ 307 совсем о ДРУГОМ.

Сначала Исполнитель, ДАЖЕ ИМЕЯ мнение, то ему должны, обязан выждать полгода. Потом ПИСЬМЕННО уведомить. И если Потребитель НЕ возразит, тогда Исполнитель может лишь ОГРАНИЧИТЬ потребление КУ. Но ВСЕ РАВНО не может вывешивать никаких "черных списков" и "черных меток"... ДРУГИЕ меры предусмотрены...
А ТАКИЕ меры, как "чернуха" - самоуправство!!!

[АлександрАн]

И публичное заявление о том, что лицо - должник, само по себе нарушением закона не является. Допустим, директор предприятия задерживает зарплату рабочим. Они что, не имеют права публично заявить об этом? Имеют.

Вы о чем?
Предприятие - НЕ гражданин, правом на тайну и неприкосновенность ЛИЧНОЙ жизни не имеет (коммерческая тайна - как раз ДРУГОЕ!), поскольку у него НЕТ личности.
Директор предприятия -НЕ личность, а ДОЛЖНОСТЬ, должностное лицо. У должностного лица НЕТ личной жизни. Деятельность и предприятия, и его должностного лица в значительной мере публична.
САМ рабочий - гражданин - может обнародовать сведения о ЕГО взаиморасчетах с предприятием, тем боле по зарплате, защищая СВОИ интресы. Его право - ст. 9 ГК РФ.
НО ЭТОТ ПРИМЕР НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!
Трудовые отношения - это ДРУГОЕ!
Не надо оффтопа!

[АлександрАн]

Ему ничто не мешает это делать. Хотя способ выбран неподходящий, стоило попросту в газете списочек опубликовать.

[color:1f86d3f232=red]ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Вы призываете к совершению административного правонарушения![/color:1f86d3f232]

Как поясняют в городской прокуратуре, «любая информация о физическом лице образует персональные данные, законом установлено ограничение на их сбор и распространение». ТСЖ имеет право предоставлять расчетному центру сведения о жителях строго для служебного пользования. Публиковать их в СМИ можно только с письменного согласия субъектов. Так как публикации еще не начались, правоохранители ограничились предупреждением. В Саратове метод общественного порицания практикуют многие коммунальные конторы. Фамилии должников указывают в корпоративных газетах крупных ТСЖ, которые бесплатно раскладывают по почтовым ящикам. По словам представителей прокуратуры, пострадавшие могут обратиться с заявлением (статья 13.11 КоАП «Нарушение порядка использования информации о гражданах» предусматривает наказание в виде штрафа до тысячи рублей с должностных лиц, до 10 тысяч - с организаций за каждый случай огласки). Деньги, взысканные в административном порядке, идут в казну, а для себя жильцы могут требовать возмещения морального вреда в суде.
www.novayagazeta.ru

[АлександрАн]

Так это уже моральный ущерб. Совсем другой вопрос.
"Опозорили" - значит потребитель испытывал нравственные страдания. Но на самом ли деле его опозорили? В суде заявление потребителя: "Да, я не платил, но никто не имеет права знать о том, что я неплательщик" - прозвучит странно. Значит пока он не платил - он нравственных страданий не испытывал, а как все узнали, что не платит - эти страдания сразу начались.

Не надо нелепого иска о моральном вреде...
Надо привлекать председателя к административной ответственности, за что - написано выше. Это - очень реально!

[АлександрАн]

Как Вы тогда расцениваете организацию на сайте ozpp.ru подобных списков в отношении предпринимателей?

Никак не расцениваю.
Предприниматели - НЕ Потребители. Меня ИХ проблемы вовсе не интересуют...

[smok046]

Единственное, что здесь можно за уши притянуть - порча личного имущества (двери).

У меня даже замочную личинку расковыряли, и то участковый сказал, что это ерунда и отказал в претензии

А что, собственно, мешает отклеить с помощью фена эту наклейку и повесить ее на дверь руководителя ТСЖ?

Получите статью КоАП за хулиганство

[smok046]

Значит пока он не платил - он нравственных страданий не испытывал, а как все узнали, что не платит - эти страдания сразу начались.

Ну да. А вы разве сомневаетесь?

[MassKiller]

Источник тут

Коммунальщики г. Дзержинск в Нижегородской области перешли к радикальным мерам в борьбе с теми, кто не платит за газ, воду и отопление. Фотографии должников вместе с именами и суммами задолженностей были размещены на рекламных объявления по всему городу.

Как сообщает "Российская газета", на биллборды попали трое неплательщиков - пенсионер Георгий Решетов, задолжавший за тепло и воду 13,7 тыс. руб., многодетная мать-одиночка Елена Олиенко, за которой числится 30 тыс. руб. задолженности, а также некто Иван Инкин, не заплативший вовремя 9,6 тыс. рублей. Пойти на этот шаг чиновники ЖКХ намеревались уже давно и в прошлом году даже вешали подобные объявления с фотографиями, однако лица должников тогда были закрыты черным прямоугольником.

Как рассказала "РГ" пресс-секретарь коммунальных систем Татьяна Хлебникова, жесткие меры вызваны большими долгами, которые, по ее словам, составляют 350 млн рублей. Прошлогодняя акция оказалась результативной: платить стали исправнее.

У тех же, кто оказался на "доске позора", решение коммунальщиков вызывает вопросы. По словам Георгия Решетова, отопление, оплаты которого с него пытаются потребовать, не работает в его доме с начала 2006 г., когда из-за многочисленных протечек работники ЖКХ отрезали трубу, ведущую к его дому. Решетов, по его словам, требовал вернуть ему отопление, однако после бездействия ремонтников попросил просто не присылать квитанций.

Тем временем кампания против должников вызвала интерес со стороны местных властей и антимонопольщиков. В мэрии города сообщили, что глава администрации Виктор Портнов сейчас в отпуске, но пообещали, что когда он вернется, "будет сильно возмущен". В Управлении Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области готовятся возбудить против коммунальщиков дело по ст. 5 закона "О рекламе". [color:12a3e88d0f=red]Если заказчика объявлений признают виновными, ему грозит штраф до 500 тыс. рублей.[/color:12a3e88d0f]

[VWeder]

[Иннокентий]

Коммерческая тайна? Тогда опять же: какой убыток причинен ее разглашением?

Нет. Никакой "коммерческой"...
Потребитель ЖКУ - НЕ коммерсант.

Нарушена неприкосновенность личной жизни гражданина.
Его ВЗАИМОРАСЧЕТЫ за ЖКУ - это обстоятельства ЕГО ЛИЧНОЙ - и только ЕГО - жизни. И никому ДРУГОМУ - соседу, прохожему с улицы - до этих взаиморасчетов ДЕЛА НЕТ - ст. 308 ГК РФ.

Подчеркну: ДО вынесения решения суда, признавшего это СОСТОЯНИЕ взаиморасчетов ДОЛГОМ потребителя, этот Потребитель НЕ ДОЛЖНИК. Есть всего лишь МНЕНИЕ Исполнителя о состоянии взаиморасчетов. Потребитель может иметь ДРУГОЕ мнение, может и сверку взаиморасчетов потребовать, и встречные претензи заявить и т.п.

И Исполнитель ЖКУ не имеет НИКАКОГО права обнародовать для ознакомления третьих лиц СВОЕ МНЕНИЕ по состоянию договора, который этих ТРЕТЬИХ лиц вовсе не касается!

В жилищном законодательстве НЕ предусмотрены такие меры по взысканию задолженности, как "психологический прессинг". А применение МНИМОГО, ПРЕДПОЛАГАЕМОГО права - это САМОУПРАВСТВО, ст. 19.1 КоАП РФ

Вот болван-председатель ТСЖ решил, что у него есть право опозорить Потребителя ЖКУ... А нет у него такого права. Вот и надо его тащить в прокуратуру и т.п. по ст. 19.1 КоАП РФ.

Поскольку я нечто похожее проходил, были попытки "моих" ЖКХашников - давно, года четыре назад - вывешивать "черные списки" якобы неплательщиков, то совершенно уверенно знаю: слишком "ретивого" Исполнителя ЖКУ "заткнуь" не сложно. БОЛЬШЕ такой дури - "черных списков" - ни разу не было!

Это следует понимать как призыв не оплачивать потребленные услуги ЖКХ?

[АлександрАн]

Это следует понимать как призыв не оплачивать потребленные услуги ЖКХ?

Это призыв действовать по закону и без самоуправства.