-
Всем доброго времени суток.
Вначале небольшая предыстория. 27.10.09 была осуществлена установка ранее заказанной двери в компании Стальной Дозор. Время приезда было оговорено на 12.00ч. В итоге мастера задержались и приехали в 17.20ч., мотивируя своё опоздание тремя разными вариантами (менеджер- пробка на 3-ем кольце, диспетчер- пробка на МКАДе, монтажники- сломалась машина и они ждали другую). Дверной проём был расширен нашими силами, перфоратором и болгаркой, т.е. монтажникам только оставалось установить новую дверь. Дверь поставили быстро, минут за 40. Далее стали устанавливать замки. С нижним сувальдным, проблем не возникло, а вот с верхним.... Установили цилиндр, вставили ключ, провернули на 1/4 оборота и все- замок заклинил, ключ не вытаскивается. Монтажники долго общались с техподдержкой, в результате вызвали специалиста по вскрытию замков. Он подъехал в 22.30ч. Все его попытки вытащить ключ были безуспешны. Предварительно связавшись с руководством, было принято решение выбивать цилиндр. В районе 00.00ч. цилиндр был извлечён (его пытались высверлить с трех сторон- снаружи, изнутри и с торца, далее пытались его выдавить минитисками, в итоге расшатали и переломили его на две части). Далее возникла необходимость снять декоративную панель с внутренней стороны двери, чтобы достать замок. 5 человек, включая меня, поочереди и одновременно пытались осуществить данную операцию. По словам эксперта (специалиста по вскрытию замков), скорее всего, панель набрала влаги в процессе транспортировки. Отзвонившись снова руководству, эксперт заявил, что ее необходимо ломать. Собственно, что они и сделали- разорвали эту панель на части, при этом были погнуты направляющие, которые держат эту панель. Далее 3-4 раза был разобран замок Mottura (в одном корпусе два замка- сувальдный и цилиндровый) прямо на полу (представляете что на нем творится после перфоратора и болгарки- цементная крошка и пыль). В итоге замок был собран и правильно установлен в дверь, соответственно без личинки цилиндрового замка. Дверь повесили на петли, но для того, чтобы ее закрыть, нужно приложить немало усилий- даже с сильного «хлопка» язычок не защелкивается и дверь открывается, поскольку нарушена геометрия двери. На данный момент дверь закрыта на один замок.
На следующий день созвонились с менеджером, у кого заказывали дверь, он предложил три варианта решения проблемы:
1) Мы должны погасить остаток стоимости двери (30%), подписываем акт приема-передачи двери и только после этого Продавец заказывает новую дверь для нас на завод-изготовитель, при этом установленная дверь до момента установки новой остаётся у нас.
2) Продавец забирает у нас установленную дверь, поскольку полная стоимость не оплачена, возвращает нам сумму авансового платежа, внесённого нами (70%), договор расторгается. Этот вариант нас не устраивает, поскольку дверной проём был увеличен под размеры металлической двери, установка первоначальной (деревянной) двери является невозможной.
3) Мы доплачиваем 30% стоимости как за новую дверь, а нам в этой заменяют личинку цилиндрового замка и декоративную панель. Этот вариант нас также не устраивает, поскольку данная дверь уже не является новой- дверь полностью разбиралась, вскрывался замок (на пыльном полу, при том, что по условиям эксплуатации замка не допускается попадание пыли и грязи в механизм).
1. Имеет ли Продавец право требовать от нас погашения остатка стоимости двери до замены данной двери на новую?
2. Должны ли мы оплачивать установку новой двери, если за установку двери мы уже заплатили согласно договору оказания услуг (3000 р.)?
-
Moderator
1.Что у вас в договоре сказано про оплату? Что сказано про срок передачи (установки) двери? Это договор подряда, купли-продажи или смешанный? Как в договоре расписана цена, общей суммой или по составляющим (дверь, доставка. установка)?
2. Конечно, нет. Ведь услуга не была оказана
-
-
это договор оказания услуг (установка двери)
Если будет неразборчиво, попробую это как-то исправить, пока сканируется только в таком качестве.
Еще у нас на руках:
Инструкция по особенностям приемки МДБ, установке и эксплуатации металлических дверей,
Нормативные допуски дверей ДС,
паспорт двери (пункт "Техническое устройство и ремонт (гарантийное обслуживание)" не заполнен),
квитанция об оплате 70% стоимости двери,
накладная на МДБ,
акт-приема передачи "...подписали настоящий акт о нижеследующем: Продавец сдал, а Покупатель принял товар. Претензий к внешнему виду, комплектующим и качеству изделия нет. Оплату произвел полностью, со стоимостью заказа согласен. Стороны претензий друг к другу не имеют. Настоящий акт подписан в двух экземплярах, один из которых передается Продавцу, второй- Покупателю." (с печатью и подписью Продавца, нашей подписи нет),
квитанция об оплате оставшейся стоимости двери (30%)- с печатью и подписью Продавца.
На экземпляре договора Продавца мы сделали пометку о том, что к монтажным работам претензий нет. дверной блок установлен, а качество двери нас не устраивает, поскольку сломан замок и декоративная панель.
-
-
Moderator
Имеет ли Продавец право требовать от нас погашения остатка стоимости двери до замены данной двери на новую?
Да, имеет: обязанность по полному расчету с продавцом по договору купли-продажи двери предусмотрена на момент подписания Вами передаточного акта и передачи товара Вам в собственность.
Какая гарантия на дверь (в договоре об этом не сказано)?
Это гарантия общая, или на дверь отдельно, на замки отдельно? Где приложение к договору?
-
 Сообщение от AlexPilot
[quote:2dc8a3e25c]
Да, имеет: обязанность по полному расчету с продавцом по договору купли-продажи двери предусмотрена на момент подписания Вами передаточного акта и передачи товара Вам в собственность.
На мой взгляд это противоречит здравому смыслу. В данном случае не стоит вопрос гарантии. Дверь была повреждена поставщиком услуг и тавара. Тавар находится в ненадлежащем состоянии => услуга не оказана, а то. что эта "дверь" установлена. так я оплатил установку 3000р. Поставщик сам говорит о том что дверь набрала влагу из-за неправильных условий транспортировки. все факты против поставщика. Если я оплачиваю полную стоимость двери. где гарантия, что про меня не "забудут". В моем представлении это выглядит приблизительно так : заказав машину в автосалоне мы внесли 40%, остальное по факту ее получения. спустя месяц приезжаем в салон за авто, нас просят подаждать 15 минут, в результате ждем 4 часа, и наконец из ворот выезжает наша машина. Водитель путает педали и въезжает в столб. С перепугу "салонные" Слесаря прибегают на помощь, разбирают пол машины и говорят : "ну... надо чинить." Отдают мне ключи от машины и со словами с вами свяжутся оставляют вас на едине с разбитым "карытом". На сл. день вам никто не звонит. Дозвонившись до менеджера вы объясняете что ремонт вам не нужен т.к. вы покупали новую машину и получить вы хотитке НОВУЮ! а вам говорят, ну вы оставшиеся 60% заплатите и будет вам новая машина.....
-
Moderator
-
Senior Member
а вам говорят, ну вы оставшиеся 60% заплатите и будет вам новая машина.....
В общем-то, правильно говорят. Ситуация принципиально иная, чем в описанном Вами примере, а то, что продавец и исполнитель - одно и то же лицо, не отменяет обязательств сторон по договору.
Каждая снежинка падает на свое место
-
мда... красивенько так получается.... кстати пломбы (нарушение которых снимет гарантийные обязательства) на замке сорваны установщиками. а гарантии я посмотрю... обязательно!
-
Сообщение от Serega.o
мда... красивенько так получается.... кстати пломбы (нарушение которых снимет гарантийные обязательства) на замке сорваны установщиками. а гарантии я посмотрю... обязательно!
Срыв пломб ничего не снимает.....
-
Ничегоссе... Человек уплатил аванс и ждет новой исправной двери. Его не должно волновать кто и когда в процессе изготовления, доставки и установки накосячил. У него должна стоять новая исправная дверь... Тогда он платит остаток суммы. А вместо этого исполнитель облажался и пытается весь убыток от своих кривых рук спихнуть на безответного потреба... Я бы на его месте нашел бы другого подрядчика (этот себя проявил "во всей красе") и к тому же истребовал с предидущего ущерб за расширение дверного проема под его дверь. А то развелось любителей бабло срубить по быстрому продажей китайских дешевых дверей.
-
Ну дверь Гардиан и стоит 40 т.р. Я бы не сказал, что она дешёвая и качество плохое. К самой коробке претензий нет... И видимо дверь действитеьно хорошая, раз с ней так долго мучались  Только для нас это ничего не меняет.
-
А чего ж вы жалуетесь если она хорошая? 
-
По делу.
В паспорте двери указан гарантийный срок- на дверь- 5 лет, на замки- 5 лет, на декоративные панели. Стоят печати Продавца.
В соответствии с п. 3.2.1 нашего договора остаток от полной стоимости вносится в момент подписания передаточного акта. Передаточный акт мы не подписывали.
Установка производилась Продавцом, разбирал замок эксперт этой организации, он забрал разломленный замок, ключи от него, все фотографировал, при нас звонил руководству и говорил ему - дословно - "А что я могу сделать, если заказчик все это видет?" Он сказал, что поедет в офис завтра и составит акты- в любом случае Вам заменят замок и панель.
Но мы впринципе не хотим "конструктор", хотим новую дверь, которая должна быть качества, характерного для НОВОЙ двери.
-
Сообщение от mossberg
А чего ж вы жалуетесь если она хорошая?
Именно дверь)) а не замки =) Во всяком случае то, что в итоге у нас получилось.. Причем дверь мы ждали 25 дней!
-
Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, как быть. После телефонных переговоров нас пригласили в офис на ЗАВТРА. Продавец предлагает подписать какое-то дополительное соглашение.
-
Moderator
По ДКП на дверь Вы оплачиваете остаток суммы, забираете дверь со склада продавца по акту, с этого момента она Ваша. Второй акт - сдачи-приемки выполненных работ - подписывается сторонами ПО завершении монтажа.
Что передаточный акт на дверь не подписан даже хорошо, это означает что монтажники испортили дверь, не принадлежащую Вам
Приглашены для договоренности? Отлично. Ваша стратегия очень проста: Вы заключили договор на дверь и на работы. Не приняли дверь-продавец Вам ее по-прежнему должен. Новую и с правильными замками.
-
В ДКН чётко написано, что остаток от полной стоимости оплачивается в момент подписания передаточного акта. Акт приема- передачи мы не подписывали. Про качество товара сказано, что оно должно соответствовать требованиям ГОСТа, ТУ. Продавец обязан зменить не доброкачественную продукцию или ее часть в течение 30 дней с момента оповещения о наличии выявленных производственных дефектов.
По договору оказания услуг (установке двери) претензий нет. Коробка установлена, проблема в двери. Работу монтажников мы приняли.
Эксперт сказал, что монтажники здесь непричем, просто неисправен замок, который "проглотил" ключ. В данном случае исправить это должен Продавец.
-
Сообщение от Serega.o
В ДКН чётко написано, что остаток от полной стоимости оплачивается в момент подписания передаточного акта.
Так и действуйте. Не оплачивайте пока не примете работу по акту.
Дело может быть даже совсем не в замке. Замки просто так не клинят. Скорее всего неправильно был осуществлён монтаж дверной коробки. Может была ненадёжно закреплена, а может потеряла форму прямоугольника. Было бы лучше, если бы у Вас был один договор на изготовление дверного комплекта (дверная коробка и дверное полотно с установленными уже замками) и его монтаж.
Настаивайте на новой двери, но ни в коем случае не доставляйте её сами, иначе все повреждения дверного полотна отнесут на Ваш счёт.
К тому же Вы же сами писали :
Поставщик сам говорит о том что дверь набрала влагу из-за неправильных условий транспортировки.
-
Росинка, замок всему виной.. Заклинивание замка произошло буквально через 20 мин после установки двери, когда начали настраивать замки, так сказать. Монтажник только вставил ключ и все- приплыли! Эксперт Продавца разобрал при нас замок Моттуру и сказал, что есть там такая особенность- уже второй случай в его практике, что нижний замок как бы зажёвывает ключ вержнего, мол там какая-то собачка вставляется в паз ключа, тем замым заклинивая его.
ни в коем случае не доставляйте её сами
Что доставлять? Дверь? Если дверь, то мы ее в любом случае никуда не отдадим- только взамен новой, т.к. квартиру БЕЗ ДВЕРИ оставить мы не можем 
-
Мне нужно ткнуть Продавца носом (извините за грубость) в статьи закона, подскажите, пожалуйста, конкретно 
-
Дверь Вам заменят, когда будет производиться монтаж новой. У Вас договор купли-продажи на дверной блок, т.е. замки туда должны входить. Что сказано в Приложении 1 о комплектации по поводу замков? По ст. 18 вы имеете право потребовать замены или отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. Скорее всего, с Вами пойдёт разговор о сроках: по Закону, при замене товара, если его нет на момент требования (ст.21), то срок удовлетворения требования в течение месяца. Если требование о возврате денег, то статья 22, срок в течение 10 дней и дверь Вам придётся вернуть.
Конечно, Вам будут предлагать сделать вставку и даже, возможно, уменьшение цены. Требуйте дверь в соответствии с представленным образцом в магазине. Хотя, конечно, Вам решать.
-
Наше требование- заменить эту дверь на дверь надлежащего качества. Другой вариант нам не подходит. Если мы расторгаем договор, мы должны вернуть дверь, а квартиру без двери оставить невозможно, сами понимаете.
Дверь делали на заказ. В приложении № 1 - спецификации- указана модель двери, модель замка, ручки, глазок, декоративная панель и т.д.
В нашем договоре указан срок устранения недостатков- 30 дней.
-
Сообщение от Serega.o
.
Дверь делали на заказ. В приложении № 1 - спецификации- указана модель двери, модель замка, ручки, глазок, декоративная панель и т.д.
В нашем договоре указан срок устранения недостатков- 30 дней.
Если дверь делалась на заказ - то глава II из ЗоЗПП - Вам не подходит. В данном случае имелся бытовой подряд по изготовлению вещи и проведению работ по ее установке. То есть глава III. Соответственно - Вы на данный момент можете потребовать устранения недостатков в оговоренный срок.
-
Блинда Мейс, т.е. можно требовать замены двери на новую в срок 30 дней?
-
Блинда Мейс, а что значит устранению недостатков? Они могут вставить новый замок, панель, выпрямить дверное полотно, которое помяли в процессе извлечения замка- это и будет устранение недостатков?
-
Сообщение от Serega.o
а что значит устранению недостатков? Они могут вставить новый замок, панель, выпрямить дверное полотно, которое помяли в процессе извлечения замка- это и будет устранение недостатков?
Даже если у Вас был бы договор подряда, то тогда по ст. 29 п.1 Вы также могли требовать "безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь".
P.S.
В Вашем договоре сказано, что продавец обязуется поставить товар металлический дверной блок...
-
При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь
Возвратить вещь после изготовления новой вещи? или в нашем случае дверь стоит у нас пока изготавливается новая?
У нас только ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ и ДОГОВОР ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (на установку)
-
продавец обязуется поставить товар металлический дверной блок...
а что это значит?
Далее написано, что наименование, комплектация, и пр. устанавливается в приложении №1 к договору.
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
|
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Домашняя страница