холодный пуховик

[natasummer]

7 ноября был куплен пуховик
12 ноября был возвращен в мазазин, при этом был ношен в течении только одного дня.
основная притензия что в нем холодно.
при покупке было заявлено что он выдерживате -10-15 градусов.
но надев его в области при минус -5, температура уже очущалась особенно в рукавах.
в магазине возвращать деньги отказалисть, взяли на экспертизу, при этом на руках остался только чек.

в заявлении на возврат вещи, было написано основной претензия - в том что "пуховик не держит заявленную температуру -10-15 градусов мороза".

прошу прокоментировать действия продавца и покупателя(т.е. меня)
результаты экспертизы будет готовы в течении недели.

[AlexPilot]

прошу прокоментировать действия продавца и покупателя(т.е. меня)

Комментировать пока нечего, ведь

результаты экспертизы будет готовы в течении недели.

Подождем результатов.

[Yurij]

при покупке было заявлено что он выдерживате -10-15 градусов.

Письменно ?

[natasummer]

нет,
в том то и дело.
и на самом пуховике не маркировки указываю, на температуру носки

но на ощупь в рукавах намного меньше пуха, а на расстоянии примерно 1-2 вообще отсутствует рядом со швами.

[Yurij]

Я так и не понял, где-нибудь письменно указано, что этот предмет одежды - для зимнего сезона, используется при температуре окружающей среды до -10-15 град. и т.п. ?

Второй вопрос - изготовитель российский или иностранный ?

[natasummer]

нет не написано.

куплен в глории-джинс

производитель очевидно китайский.

[AlexPilot]

Это российский бренд.

[SPARTAK_RZN]

Так по каким стандартам будем судить о качестве пуховика? Что в данном случае является определяющим фактором? Правил и условий эксплуатации до потребителя доведено не было. Какие стандарты применимы к пуховикам?

[natasummer]

Так по каким стандартам будем судить о качестве пуховика? Что в данном случае является определяющим фактором? Правил и условий эксплуатации до потребителя доведено не было. Какие стандарты применимы к пуховикам?

спасибо, SPARTAK_RZN, сообщение очень кстатид.

[SPARTAK_RZN]

Пожалуйста.
Вот закон:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

О том, что вам сказали в магазине (-15) в принципе можно забыть - тк трудно доказуемо.
Ваша претензия должна быть основана на п.2 приведенной статьи - т.е. передан товар ненадлежащего качества (не греет зимой понятие субъективное), ненадлежащее в том, что в рукавах местами отсутствует пух и по 18 статье вы возвращаете товар ненадлежащего качества.

А там уж проверки качества, экспертизы, в вашем присутствии. Читайте 18 статью закона.

[natasummer]

так получается смысла нет ждать экспертизы?

[SPARTAK_RZN]

Ждите, чего уж теперь. Просто перед экспертом поставлены соответствующие вопросы. И ответы эксперт подгонит по них.

претензия на возврат денег писалась в 2 экземплярах???

может у более опытных участников форума есть какие-то еще мнения?

[natasummer]

нет в одном

[Светлана Загвоздина]

(...) может у более опытных участников форума есть какие-то еще мнения?

Вы всё верно сказали, что продавец должен проинформировать потребителя о свойствах товара. Причем для пуховика возможность использовать его при тех или иных морозах - это основное свойство, ведь его и покупают в первую очередь для тепла, чтобы не замерзнуть на улице.
Кстати, компетентный продавец обязательно предупредит, при какой температуре подходит тот или иной пуховик. Так что в теме топикстартера обман и не доведение до потребителя существенной информации - налицо.

[SPARTAK_RZN]

Ну а как мы докажем что потреб требовал, а продавец что-то обещал.
Для судебной перспективы сомнительно на мой взгляд.
уж лучше по недостатку пустить дело.

[Светлана Загвоздина]

Ну а как мы докажем что потреб требовал, а продавец что-то обещал.

Не всегда отсутствие на руках у потребителя второго экз. претензии автоматически означает желание продавца сделать вид, что не было никакой претензии. Я Вам больше скажу - есть торг. сети и сети с платными услугами, где строго учитывают даже [color:6148ba515a=darkred]устные пожелания, а уж тем более требования[/color:6148ba515a] потребителей. И это не сказка.
Так что нужно ждать развития событий. Или пусть потребитель попробует исправить ошибку и написать претензию повторно, теперь в 2-х экз. А если не примут, то оставить запись об этом (с полным текстом претензии) в книге жалоб магазина.
[color:6148ba515a=blue]*Не знаю, как на Вас, а на меня производит очень неприятное впечатление сокращение "потреб" вместо полного слова "потребитель". На мой взгляд, это сокращение уничижительно по отношению к потребителю. Хотя вполне допускаю, что Вы произносите его доброжелательно, с уважением и даже ласково.*[/color:6148ba515a]

[SPARTAK_RZN]

Очень интересная информация!
Можно подробнее, что за сети?

Я вообще не про претензию писал, а про то, что потреб в своей претензии напишет, мол мне ПРОДАВЕЦ СКАЗАЛ, ЧТО В КУРТКЕ БУДЕТ ТЕПЛО.
Как это доказать? Ведь согласитесь, сложно.

[Светлана Загвоздина]

1.Можно подробнее, что за сети? 2. Я вообще не про претензию писал, а про то, что потреб в своей претензии напишет, мол мне ПРОДАВЕЦ СКАЗАЛ, ЧТО В КУРТКЕ БУДЕТ ТЕПЛО. Как это доказать? Ведь согласитесь, сложно.

[color:ae5c8164c3=blue]*1. Не раньше, чем Вы перестанете использовать слово "потреб"*[/color:ae5c8164c3]
2. Элементарно. Надо просто исходить из того факта, что потребителя вообще не предупредили о температурном диапазоне, когда можно надевать пуховик. Ст. 10 и 12 ЗоЗПП.

[v.smith]

2. Элементарно. Надо просто исходить из того факта, что потребителя вообще не предупредили о температурном диапазоне, когда можно надевать пуховик. Ст. 10 и 12 ЗоЗПП.

Чтобы исходить из этого факта надо, чтобы в пуховике появился недостаток именно из за условий о которых не предупредили, а недостаток из за погодных условий не появился. Одевать же пуховик хоть при -200 никто не запрещал, но и не гарантировал сохранение тепла на какой-то определённый промежуток времени, а если и гарантировал то необходимо предъявить доказательства этому.

[SPARTAK_RZN]

Светлана, потреб это сокращение, к которому я привык читаю форум озпп
Во благо всех
ПОТРЕБИТЕЛЕЙ РФ поясните что за тс вы имели ввиду

[Евгений Мясин]

Светлана, потреб это сокращение, к которому я привык читаю форум озпп

Не надо с форума ОЗПП сюда переносить дурные привычки!
Там это сокращение обычно используют дурно воспитанные продавцы и сервисмены, которые тем самым подчеркивают свое неуважение к клиентам, которые (между прочим!) обеспечивают их жизненное существование.
Не отрицаю, что встречаются и неадекватные или чересчур "предприимчивые" потребители, но называйте и их своими именами, чтобы не оскорблять достоинство остальных.

[SPARTAK_RZN]

Прошу извинить, так как я человек новый в данной сфере.
Изучать проблему начал не так давно и всех тонкостей понять не успел. Думал что это сокращение, но не более того.
Спасибо за пояснение - впредь так не буду называть себе подобных

[Светлана Загвоздина]

надо, чтобы в пуховике появился недостаток именно из за условий о которых не предупредили, а недостаток из за погодных условий не появился. Одевать же пуховик хоть при - 200 никто не запрещал, но и не гарантировал сохранение тепла на какой-то определённый промежуток времени, а если и гарантировал то необходимо предъявить доказательства этому.

Науку "Товароведение" никто не отменял. Если у кого-то и "есть мнение", что в торговом зале магазина одежды достаточно только продавца-кассира без всякого торгового образования и минимальных знаний о товаре, то это не означает автоматически, что посещать данную торговую точку будут потребители исключительно с торговым образованием, отлично разбирающиеся в товаре. Напомню, что по ЗоЗПП потребитель и не обязан разбираться в товаре. Это, заметьте, касается [color:08ee1d116d=darkred]всех товаров[/color:08ee1d116d], а не только ТСТ.
Компетентный продавец [color:08ee1d116d=darkred]знает[/color:08ee1d116d], для каких холодов предназначен тот или иной пуховик. Теоретически все-таки эта информация должна иметься и на самом товаре (на бирке, например), но если ее там нет, то это означает [color:08ee1d116d=darkred]отсутствие информации[/color:08ee1d116d]. Поскольку пуховики действительно бывают для эксплуатации при различных минусовых температурах, то их нельзя назвать товаром, чье предназначение известно любому с самого детства, как говорится, "по умолчанию". Более того, некоторые покрытия пуховиков не выдерживают температуры ниже определенного уровня и трескаются при них. Такой недостаток возникает не из-за неправильной эксплуатации, а из-за отсутствия информации у потребителя.
Насчет "минус 200" мне метафора понравилась. В крио-саунах и не такое бывает. Однако в них люди преспокойно находятся в шерстяных носках и варежках. А пуховики там не только не уместны (из-за целевого назначения сауны), но и могут там придти в негодность, если их покрытие не предназначено выносить такие сверхнизкие температуры.

[v.smith]

но и могут там придти в негодность, если их покрытие не предназначено выносить такие сверхнизкие температуры.

Вот это и есть появление недостатка вследствии использования товара в определённых условиях, а если эксплуатация в подобных условиях не запрещена, то за такой недостаток и несёт ответственность изготовитель/продавец и т.д.
Но в данном случае недостаток не возник, да холодно при минус 15, да обещали что можно носить при минус 15 (а кто запрещает трусы например носить при минус 15). Но недостатка-то (в понимании его ЗоЗПП) нет - следовательно и обязанности возвратить деньги у продавца нет.

[Светлана Загвоздина]

(...) да холодно при минус 15, да обещали что можно носить при минус 15 (а кто запрещает трусы например носить при минус 15). Но недостатка-то (в понимании его ЗоЗПП) нет - следовательно и обязанности возвратить деньги у продавца нет.

Гм-гм... Ну Вы скажете... Не всякое нижнее белье приобретают "для тепла". Термобелье - да.
А пуховик изначально покупают "на холода".
Про недостатки - отдельный разговор. У топикстартера пуховик не только "холодный", но, похоже, и некачественный. Любой профессиональный товароведческий осмотр подтвердит и первое, и второе.

[v.smith]

Про недостатки - отдельный разговор.

Зато (в данном случае) самый главный, поскольку товар бывший в употреблении и без недостатков ни обмену ни возврату не подлежит.

[Светлана Загвоздина]

Про недостатки - отдельный разговор.

Зато (в данном случае) самый главный, поскольку товар бывший в употреблении и без недостатков ни обмену ни возврату не подлежит.

Так и я ж "глаголила" не про ст. 25, а про ст. 10 и 12!

[v.smith]

Так и я ж "глаголила" не про ст. 25, а про ст. 10 и 12!

А для этого сначала надо знать какая информация была доведена до потребителя в сопровождающей документации, при помощи ярлыков и т.п.
Если, например, есть ссылка на ГОСТ или ТУ - то и копать надо оттуда. Сертификат посмотреть. Автор пишет пуховик, а на деле куртка, например. Проще говоря не всё однозначно.

А вообще продавец ещё не отказал. Поэтому ждать надо.
ЗЫ обмен был бы более реален чем возврат.

[glasniy]

Температура, при которой человек не будет мёрзнуть в какой-либо одежде зависит от индивидуальных особенностей организма каждого человека.
Так что данная характеристика субъективна.

[natasummer]

21 позвонили из магазина и попросили прийти в магазин.
22.07 деньги перевели на карту , т.к. был безналичный расчет то сделали возврать на карту(вчера еще не пришли, сегодня еще не смотрела)

самое интересное что попросили переписать заявление на 22.07, и при этом когда спросили про экспертизу сказали что все с пуховиком хорошо, и дефектов не обнаружено.
ничего не понимаю, почему тогда вернули деньги.