Температура в квартире +16, батареи и стояки плохо греют

[LianaK]

Здравствуйте!
У нас проблема с отоплением..
Дом старый, кирпичный 1950г.п. И все это время-в нем проблемы..
У нас угловая квартира на первом этаже-что усугубляет ситуацию.
Сейчас проблема такая..
Старые стояки отопления не меняли по дому ,как и все трубы с 1950 года
У нас отопление по верхнему розливу, т.е. с пятого этажа,и пока до меня дойдет-все уже остывает
Власти города в капремонте отказывают.
У нас дома держится температура в районе +16-+17 градусов (без включенных электрических конвекторов)
А т.к. старая проводка-от мощных конвекторов она плавится...
Писали и в администрацию округа по жкх, и в мэрию
Стояки вроде греют,но не на полную мощность(какое-то новое сопло установила Тепловая компания и холодно по всему дому), батареи у меня чугунные старые-папа инженер -теплотехник не советует менять на новые итальянские,
а Жэк (УК) уперся рогом, что у меня холодно из-за моих старых батарей
Промывать батареи жэк отказывается
и они МНЕ предлагают : выдали предписание, что надо поменять мои нормальные чугунные батареи на РЕгистры отопления-такие сваренные между собой три трубы, диаметром 5см,каждая..
И типа если я откажусь от их регистров-то они больше не придут..составлять акты.
Посоветуйте, что можно еще предпринять..
Я уже и губернатору письмо написала на его сайте.
Вторую зиму такая ситуация.
я в Жилищную инспекцию уже писала
там тоже пришла отписка-вроде они составили акт (хотя у меня их дома не было), что все работает хорошо..
Пос оветуйте,как написать им претензию, т.к. все праздники холодно как обычно..
А сил уже нет
надо ссылаться на законы, веские аргументы..

[АлександрАн]

Власти города в капремонте отказывают.
..

В суд - обязать из выполнить капремонт согласно ст. 16 закона о приватизации жилфонда.

у меня чугунные старые-папа инженер -теплотехник не советует менять на новые итальянские,
.

Оно понятно... А тепло в квартиру Вам папа вернет?

они МНЕ предлагают : выдали предписание, что надо поменять мои нормальные чугунные батареи на РЕгистры отопления-такие сваренные между собой три трубы, диаметром 5см,каждая..
И типа если я откажусь от их регистров-то они больше не придут..составлять акты.
Посоветуйте, что можно еще предпринять..

Все то же: в Госжилинспекцию, в Роспотребнадзор, в прокуратуру... в крайнем случае - в суд.

Я уже и губернатору письмо написала на его сайте.

Писать надо не на сайте, а заказным письмом с уведомлением о вручении

я в Жилищную инспекцию уже писала
там тоже пришла отписка-вроде они составили акт (хотя у меня их дома не было), что все работает хорошо..
Пос оветуйте,как написать им претензию,

Можно обжаловать неправомерное бездействие Госжилинспекции в прокуратуру.

надо ссылаться на законы, веские аргументы..

Так и ссылайтесь.
Постановление Правительства РФ 307 от 23.05.06, например...

[LianaK]

АлександрАн,
очень вам благодарна за ответ.
вот думаю, сначала написать письмо в жэк, от губернатора пришло письмо, что спущено для рассмотрения в те же жилищную инспекцию и мэрию.
В мэрии мое письмо уже лежит, там срок рассмотрения 1 мес..
пока не ответили.
можно узнать у вас про порядок процедуры заполнения акта о температурном режиме
мне его жэк либо дает без печатей либо не дает совсем

[АлександрАн]

можно узнать у вас про порядок процедуры заполнения акта о температурном режиме
мне его жэк либо дает без печатей либо не дает совсем

Вообще-то, написано в Постановлении Правительства Рф 307 от 23.05.06.

Если Ваш Исполнитель "шалит", составляйте акт сами, подписывайте у соседей.
А на Исполнителя в случае отказа оставить акт "наезжайте", пишите в Роспотребнадзор и требуйте оштрафовать по ст. 14.8 КоАП РФ.
А также в Госжилинспекцию следует направить жалобу с требованием оштрафовать Исполнителя по ст. 7.23 КоАП РФ. Жалобы полезно продублировать в прокуратуру.

[LianaK]

Да, спасибо, за помощь
начинаю воспитывать жэк правовыми методами

[LianaK]

Снова у нас проблемы-жэк пришел, замерил температуру +20..(С включенным обогревателем)-о, у вас жарко...
Потом пришел сантехник промывать батарею, у нее все засорено(не промывалась она с года постройки дома) ничего не поможет, протянул свой грязный шланг через всю квартиру и ушел..
вода через батарею почти не идет..по каплям вытекает..
Что мне тут делать?Жэк настаивает на том, что я срочно должна купить батареи и за свой счет -уплатив жэку за установку-их поменять
Тогда, якобы, будет тепло

[Александр Георгиевич]

В соответствии с пунктом 5 ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств.
http://_http://www.upravdom.ru/bibli...post/texts/88/
Тем самым если между батареей и стояком не установлено отключающее устройство, то батареи являются общедомовым имуществом, за техническое обслуживание и ремонт которого Вы вносите плату в соответствии с частью 2 статьи 154 ЖК РФ.

Перечень работ по техническому обслуживанию и ремонту центрального отопления определен пунктом 5.2. постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" и приложениями к названным Правилам.
http://www.mnogozakonov.ru/catalog/d...03/9/27/43250/

Полагаю, что следует направить соответствующую заявку на выполнение работ по восстановлению работоспособности системы отопления. Каким образом работоспособность будет восстановлена (промывкой системы либо заменой батарей) - не Ваша проблема!
В случае неисполнения заявки - жалобы в Жилищную инспекцию. Если и это не поможет, то в Прокуратуру либо суд.

Кстати качество отопления определяется не только температурным режимом, но и давлением в системе отопления, которое с любыми отопительными приборами не может быть менее, чем на 0,05 МПа
(0,5 кгс/кв. см) превышающим статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем,- пункт 16 приложения № 1 к Правилам № 307.

[LianaK]

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях
.Александр Георгиевич, получается стояк отопления-это собственность общедомовая..
а вот батарея?
на лежаке отопления под полом у меня в квартире есть вентиль и над 5 этажем над потолдком тоже вентиль на стояке отопления есть

[LianaK]

Александр Георгиевич,
0. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

[Александр Георгиевич]

на лежаке отопления под полом у меня в квартире есть вентиль и над 5 этажем над потолдком тоже вентиль на стояке отопления есть

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств.

Тем самым если вентиль стоит на ответвлении от стояка к батареи(ям), то сама(и) батарея(и) с подводом(ами) к ней после вентиля - имущество владельца квартиры.

[LianaK]

т.е. я правильно понимаю, что менять трубы в стояке отопления и батареи должен жэк?
исходя из того, что я процитировала и вы мне сообщили?

[Александр Георгиевич]

т.е. я правильно понимаю, что менять трубы в стояке отопления и батареи должен жэк?
исходя из того, что я процитировала и вы мне сообщили?

Да!
К тому же если квартира не приватезирована, то вообще каких-либо вопросов в отношении восстановления работоспособности отопительной системы за счет управляющей организации возникать не может, поскольку проживающие в этой квартре ее собственниками не являются.

[LianaK]

Александр Георгиевич,
квартира приватизирована
так жэк и батареи должен сам купить и стояки и поменять их за свой счет?

[Александр Георгиевич]

Александр Георгиевич,
квартира приватизирована
так жэк и батареи должен сам купить и стояки и поменять их за свой счет?

Если строго следовать пункту 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", то получается, что так!

Для самообразования можно ознакомиться, также, с "Методическим пособием по содержанию и ремонту жилищного фонда" МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ), в котором отражены структура, состав работ и услуг по содержанию и ремонту жилищного фонда.
http://gov.cap.ru/HOME/96/banners/GK...ob2-042004.rtf

[LianaK]

Александр Георгиевич, хорошо
сейчас подкорректирую свою претензию и понесу в жэк к секретарше для регистрации входящих документов.

[LianaK]

Отдала сегодня претензию в жэк, теперь будем ждать результата.

[Olhel]

Не ждите ЖКХ, а пишите в Роспотребнадзор жалобу на некачественное предоставление услуг. Это делается бесплатно, только обязательно должна быть жалоба. Они с /Вами созваниваются, делают замеры и составляют акт. Только обогреватели конечно отключайте. Затем с этим актом в суд и насчитайте неустойку. по 307 ПП

[LianaK]

Olhel, к нам вчера приходили с госжилинспекции, почему-то он был без приборов замера-посмотрел только температуру на градуснике моем(20 градусов в угловой комнате-нижняя граница нормы), и то, что батареи не полностью прогреваются.
Сказал,что я все делаю правильно, и он выдаст предписание моему жэку о замене батарей.
теперь ждемс..
а в роспотребнадзор я заеду обязательно..на что жаловаться?на все то же некачественное оказание услуги?

[Александр Георгиевич]

а в роспотребнадзор я заеду обязательно..на что жаловаться?на все то же некачественное оказание услуги?

Да!

[LianaK]

Александр Георгиевич, спасибо!
обязательно съезжу.

[Александр Георгиевич]

обязательно съезжу.

Если существует возможность общаться посредством писем, то зачем тратить свои время, деньги и т.п.? Тем более, что "слово", которое будет сказано в том же Роспотребнадзоре, "к делу не пришьешь"!
Тем самым в любом случае защита прав должна осуществляться в письменной форме с уведомлением о вручении. Подобная форма важна принципиально!!!

[LianaK]

Александр Георгиевич, я до сих пор поступала проще-ездила в инстанции по жкх и привозила туда свои претензии в 2 экземплярах, заходила в канцелярию или приемную-просила зарегистрировать входящие документы. и свой экземпляр храню у себя.
так надежнее,чем письмо с уведомлением.
письмами пока только с оконщиками общалась

[LianaK]

Претензии отнесла.
Жэк (прошло 7 дней) не чешется.Письменного ответа нет.
Из администрации округа пришло письмо,что температура соответствует нормам, а то что температура в стояках +43 (на улице -15) и в квартире включены обогреватели-это ве устранено якобы нашим жэком при работах в подвале (подвала в нашем доме нет,и ко мне в подпол никто не приходил.)

[Александр Георгиевич]

Жэк (прошло 7 дней) не чешется.Письменного ответа нет.

Направьте требование об исполнении Вашей претензии с указанием последствий, которые наступают в соответствии с положениями части 1 и 3 статьи 31 закона "О защите прав потребителей" (N 2300-1 от 07.02.1992 г.).

Из администрации округа пришло письмо,что температура соответствует нормам, а то что температура в стояках +43 (на улице -15) и в квартире включены обогреватели-это ве устранено якобы нашим жэком при работах в подвале (подвала в нашем доме нет,и ко мне в подпол никто не приходил.)

Это отписка, которую и следовало ожидать.
Места, где должна определяться температура, обозначены в ГОСТе 30494-96 (Межгосударственный стандарт. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях)
http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/

Температура же теплоносителя определяется не в подвальном помещении, а в приборе отопления.

[LianaK]

Александр Георгиевич,
какие санкции есть на жэк?
Скажите, пожалуйста..
я им тогда новую напишу претензию.
Тем более,что еще батареи стали прогреваться не полностью-теперь почти все.

[Александр Георгиевич]

какие санкции есть на жэк?

Ответственность за ненадлежащее исполнение договора возмездного оказания услуг регулируется как статьями раздела 3 Закона РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1, так и пунктом 77 Правил № 307.

[Цитрус]

Это что... Вот с частными домами совсем беда, Их никто обслуживать не соглашается. У меня дома котёл сломался в 35-градусный мороз, и дома было всего +9 градусов! Пришлось частников нанимать. Неделю так жили!!! А у меня деду 72 года!!!

http://www.citrus-soft.ru/article.php?id_article=53

[Александр Георгиевич]

Это что... Вот с частными домами совсем беда, Их никто обслуживать не соглашается. У меня дома котёл сломался в 35-градусный мороз, и дома было всего +9 градусов! Пришлось частников нанимать. Неделю так жили!!! А у меня деду 72 года!!!

Просто необходимо заключать договора с соответствующими специализированными организациями и все!
В частности по техобслуживанию и ремонту газового оборудования такой договор ОБЯЗАТЕЛЕН,- пункт 13.б. постановления Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 г.

[LianaK]

Александр Георгиевич, спасибо!
Жэк не выполнил предписание нашей госжил инспекции-оно тоже было о замене стояков и батарей в моей квартире.
Срок истек 28 января. Втечение 10 дней теперь инспекция вроде проверяет исполнение.
Посмотрим.
Я письменные занесла претензии куда надо.
Но в суд мне в инспекции сказали и смаи они подадут на жэк наш за неисполнение предписаний и нарушение содержания жилья.

[Александр Георгиевич]

Но в суд мне в инспекции сказали и смаи они подадут на жэк наш за неисполнение предписаний и нарушение содержания жилья.

Предписание Жилинспекции, а тем более неисполнение этого предписания, дает Вам право на перерасчет размера платежа "плата за жилое помещение" в порядке, установленном пунктом 10 "Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества
и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/
и применения санкций в порядке, установленном главой 3 закона РФ "О защите прав потребителей" N 2300-1 от 07.02.1992.
Для этого у Вас есть железное основание - предписание Жилинспекции.