Капитальный ремонт дома

[Alexiy]

узнал, что фонд содействия реформированию жкх выделяет средства на капремонт дома. провели общее собрание на котором приняли решение о включении дома в федеральную программу по капремонту, предложили мэрии взять софинансирование на себя, т.к. дом 1961 года постройки, капремонт первый и последний раз проводился 1976 году, а согласно всн 58-88р он должен проводиться раз 15-20 лет.
направили протокол собрания в мэрию и уо. из мэрии пришел ответ в духе это касается только уо и собственников, а нас - нет.
из уо пришел отказ на основании:
- протокол собрания о выборе способа управления у них отсутствует (а на каком же основании они управляют нашим домом и на основании чего заключены договора?)
- отсутствует протокол осс с принятым решением о проведении капремонта, составе работ и перечне объектов общего имущества, подлежащего капремонту, общей стоимости капремонта, размере доли софинансирования, порядке и сроках сбора средств на финансирование капремонта, порядке расчетов за выполненные работы. для проведения капремонта необходимо заполнить протокол особой формы, который можно взять в уо

на счет последнего пункта у меня такие соображения:
- во-первых мы нанимали уо именно для того чтобы она предлагала сроки проведения, сметы и состав общего имущества подлежащего капремонту
- во-вторых в ч.2 ст.158 жк как раз говорится, что решение о проведении капремонта принимается собственниками на основании предложений уо
- в-третьих по скольку предыдущий собственник - муниципалитет не провел вовремя капремонт, то согласно ст.16 закона рф "о приватизации жилищного фонда в рф" от 04.07.1991 n 1541-1 "приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим законом. при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
- в-четвертых в жк не установлена какая-то обязательная форма протоколов осс, т.е. любой документ, подписанный собственниками, содержащий форму проведения собрания, перечень вопросов для голосования, фио собственников, сведения о док-те собственности и поле для голосования является протоколом осс. пока все кто хотел проголосовали (проводилось заочное голосование) прошло полтора месяца, а сейчас наступает лето и сезон отпусков, боюсь что "переголосование" затянется на еще больший срок.

прошу подсказать как действовать дальше для достижения цели - постановки дома в федеральную программу капремонта.

[Александр Георгиевич]

протокол собрания о выборе способа управления у них отсутствует (а на каком же основании они управляют нашим домом и на основании чего заключены договора?)

Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации,- часть 2 ст. 18 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (N 189-ФЗ от 29 декабря 2004 года).

В остальном же, полагаю, без судебного разбирательства вопрос решить будет затруднительно.
О том, кто за что несет ответственность, можно посмотреть
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=15965

[Alexiy]

Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации,- часть 2 ст. 18 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (N 189-ФЗ от 29 декабря 2004 года).

В остальном же, полагаю, без судебного разбирательства вопрос решить будет затруднительно.
О том, кто за что несет ответственность, можно посмотреть
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=15965

УО точно выбирали в 2005м, правда протокола я ни разу не видел - тогда меня это не интересовало. Не может ли прокуратура или жилинспекция повлиять на УО? Я бы понял нежелание УО проводить ремонт, если бы его финансирование проводилось из ее собственного кармана, а тут живые федеральные деньги.

[Александр Георгиевич]

Не может ли прокуратура или жилинспекция повлиять на УО?

Что касается проведения ремонтов, то может, в особенности Жилищная инспекция!

[сви]

ну пришел я в госжилинспекцию, говорю - с прошлого года за УК ремонт кровли висит (ни разу за 27 лет не ремонтировалась. была коммисия, признала необходимость срочного ремонта). отказываются делать, ссылаются на отсутствие денег. - а мне отвечают - да, теперь ремонты будут производить только при наличии денег! - т.е. лет через 5, если накопится чтонить.

[АлександрАн]

ну пришел я в госжилинспекцию, говорю - с прошлого года за УК ремонт кровли висит (ни разу за 27 лет не ремонтировалась. была коммисия, признала необходимость срочного ремонта). отказываются делать, ссылаются на отсутствие денег. - а мне отвечают - да, теперь ремонты будут производить только при наличии денег! - т.е. лет через 5, если накопится чтонить.

Ерунда. Почему через 5 лет?

А в "старом" фонде обязанность выполнить капремонт сохраняется за бывшим собственником до исполнения.

[Alexiy]

Получил ответ из Жилинспекции на просьбу повлиять на ЖЭУ, чтобы та предоставила предложения по составу, стоимости работ и срокам проведения капремонта по сути обычная отписка - мол собирайте на капремонт сами или же подавайте заявку на включение дома в федеральную программу с обязательным софинансированием со стороны собственников. Тот же вопрос пока еще рассматривается в прокуратуре, но полагаю, что надо готовиться к суду.
В связи с этим вопросы:
-стоит ли подавать 1 иск к ЖЭУ и мэрии одновременно, в котором требовать от первой разработать сметы и провести капремонт, а от второй - профинансировать его, либо же это должно быть 2 иска - сначала к ЖЭУ, потом к администрации?
-что необходимо сделать до подачи иска, напр. провести обследование дома с привлечением ГЖИ и независимого эксперта или эта экспертиза будет проведена уже в судебном порядке?
-расходы на экспертизу, как я понимаю, по крайней мере до решения суда, лягут на плечи собственников?

[АлександрАн]

провели общее собрание ...

Общее собрание КОГО?

из мэрии пришел ответ в духе это касается только уо и собственников, а нас - нет.

Так Вы-то КТО? Наиматель по соцнайму?

- в-третьих по скольку предыдущий собственник - муниципалитет не провел вовремя капремонт, то согласно ст.16 закона рф "о приватизации жилищного фонда в рф" от 04.07.1991 n 1541-1 "приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим законом. при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
прошу подсказать как действовать дальше для достижения цели - постановки дома в федеральную программу капремонта.

Так Вам что? "Шашечки или ехать"?

Вам нужен БЕСПЛАТНЫЙ (для всех жильцов дома) капремонт по ст. 16 закона о приватизации? Который местная власть ОБЯЗАНА провести ЗА СВОЙ счет, БЕЗ всяких условий, собраний, заполнения особых форм и прочей лабуды...
Или Вам нужен капремонт по 185-ФЗ? С собраниями-голосованиями и прочей бумажной лабудой на много месяцев, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ оплатой собственниками не менее 5% стоимости такого капремонта?

[АлександрАн]

-стоит ли подавать 1 иск к ЖЭУ и мэрии одновременно, в котором требовать от первой разработать сметы и провести капремонт, а от второй - профинансировать его, либо же это должно быть 2 иска - сначала к ЖЭУ, потом к администрации?

Нет.

Если ВЫ - НЕ собственник - так капремонт - НЕ Ваша забота.

И иск для начала НЕ нужен.
Если ВЫ - собственник, то обращайтесь ТОЛЬКО к администрации, требуйте от НЕЕ провести капремонт по ст. 16 закона о приватизации. Лабуду про 185-ФЗ - не слушайте! Обращайтесь ЛИЧНО! Это имено Вам, ПЕРСОНАЛЬНО ТОЖЕ! - обязана администрация. НИКАКИХ собраний голосований в ЭТОМ случае ВАМ, ЛИЧНО не требуется,
А капремонт по 185-ФЗ - это НЕ ВАШЕ, ЛИЧНОЕ решение, это ПРАВО - обратиться по поводу такого капремонта, но НЕ Ваше - это право ОСС. И не факт, что ОССу "оно надо"...
Вот ВЫ, ЛИЧНО, и не попадайте в зависимость от решений или НЕрешений ОССа, защищайте СВОИ права... ЕСЛИ ВЫ - СОБСТВЕННИК!

К капремонту ЖЭУ вообще может НЕ иметь никакого отношения, подрядчик может быть и ДРУГОЙ.

напр. провести обследование дома с привлечением ГЖИ

Да. Это их работа.
Будут дальше "Ваньку валять" - накажите и ГЖишников. Через прокуратуру, через суд.
Сказки от ГЖИ про 185-ФЗ и стоимость ремонтов вообще не слушайте, ВОТ ЭТО - НЕ ИХ ЗАБОТА! Их забота - обеспечивать СОХРАННОСТЬ жилфонда, а кто денег даст - не ГЖИ решать!

и независимого эксперта или эта экспертиза будет проведена уже в судебном порядке?
-расходы на экспертизу, как я понимаю, по крайней мере до решения суда, лягут на плечи собственников?

Вам, ЛИЧНО, никакая экспертиза не нужна! И не заморачивайтесь.
ЕЩЕ РАЗ: капремонт по ст. 16 закона о приватизации НЕ предусматривает НИКАКИХ ОСОБЫХ УСЛОВИЙ для проведения ТАКОГО капремонта, в том числе НЕТ требования о предварительной экспертизе....

[Alexiy]

Я собственник квартиры, хочу получить полагающийся по Закону о Приватизации капремонт, каковы д.б. мои действия после получения отказа из мэрии в виде отписки?

[АлександрАн]

каковы д.б. мои действия после получения отказа из мэрии в виде отписки?

Вот после отказа - в суд.

[Alexiy]

Такой вопрос возник: квартиру в доме я купил, а приватизировали ее прежние хозяева, имею ли я право требовать капремонта по Закону о приватизации?

[АлександрАн]

квартиру в доме я купил, а приватизировали ее прежние хозяева, имею ли я право требовать капремонта по Закону о приватизации?

Да.
Бывший собственник приватизированнного жилого фонда обязан дом отремонтировать, а не Вам или продавшему Вам квартиру любезность оказать...

[сви]

опять сделали частичный ремонт (3 раз!) аварийной кровли. объясните пожалуйста собственнику попроще и поэтапно - как добиться капитального ремонта кровли. на мои заявления пишут "нет средств, в ближайшем будущем", ГЖИ пожимает плечами. при каких условиях могут отказать в капиталке?

[АлександрАн]

как добиться капитального ремонта кровли. на мои заявления пишут "нет средств, в ближайшем будущем"

Все - в суд.

[Alexiy]

Итак, получил очередную отписку из мэрии с предложением обращаться по поводу капремонта в УО и проводить его в соответствии со 185-ФЗ. И письмо из жилинспекции о том, что мол на сей раз я прав в том, что капремонт должна делать мэрия, но обязать ее они не в праве. Буду готовить иск.
АлександрАн, Вы через это прошли, может быть сможете что-л посоветовать? Напр., как доказать, что капремонта не было уже 35 лет - вызывать свидетелей?

[АлександрАн]

Итак, получил очередную отписку из мэрии с предложением обращаться по поводу капремонта в УО и проводить его в соответствии со 185-ФЗ. И письмо из жилинспекции о том, что мол на сей раз я прав в том, что капремонт должна делать мэрия, но обязать ее они не в праве. Буду готовить иск.
АлександрАн, Вы через это прошли, может быть сможете что-л посоветовать? Напр., как доказать, что капремонта не было уже 35 лет - вызывать свидетелей?

Нет.
Именно Госжилинспекция может потребовать от бывшего собственника предоставить документы, потверждающие, что капремонт был. Нет таких документов - не было капремонта.
Вообще-то ГЖИ может обязать местную админстрацию выполнить каремонт, это ее - ГЖИ - прямая функция: обеспечивать СОХРАННОСТЬ жилого фонда. Но, в Вашем случае - попросту не хочет. Заставьте. А как будет какое-либо предписание, распоряжение, указание, письмо от ГЖИ, а местная власть - точнее, КОНКРЕТЫЙ чиновник- не исполнит, так это уже ст, 19.4 или 19.5 КоАП РФ.
Но, увы, самое надежное - суд.

[Alexiy]

Вообще-то ГЖИ может обязать местную админстрацию выполнить каремонт, это ее - ГЖИ - прямая функция: обеспечивать СОХРАННОСТЬ жилого фонда. Но, в Вашем случае - попросту не хочет. Заставьте. А как будет какое-либо предписание, распоряжение, указание, письмо от ГЖИ, а местная власть - точнее, КОНКРЕТЫЙ чиновник- не исполнит, так это уже ст, 19.4 или 19.5 КоАП РФ.
Но, увы, самое надежное - суд.

Заставить через прокуратуру или в главную госжилинспекцию? Полагаю, что в обладминистрацию обращаться нет смысла, т.к. она будет целиком на стороне местной.

[АлександрАн]

Заставить через прокуратуру или в главную госжилинспекцию? .

Заставить ГЖИ? Да, именно так.

[Baily Bons]

Заставить через прокуратуру или в главную госжилинспекцию? Полагаю, что в обладминистрацию обращаться нет смысла, т.к. она будет целиком на стороне местной.

для сведения ГЖИ - структурное подразделение обл. администрации ))). И вообще надлежайший ли ответчик местная администрация,может жилье ваше было ведомственным?

[АлександрАн]

для сведения ГЖИ - структурное подразделение обл. администрации ))).

Это не отменяет конституционного права гражданина на государственную защиту...

[Alexiy]

АлександрАн, скажите при проведении капремонта вам ставили общедомовые счетчики? Можно ли избежать их установки, например, не принимая их в состав общего имущества? Я объясню почему не хочу их устанавливать: в доме есть многолетние задолжники, УО ими не занимается, естественно с установкой общедомовых счетчиков возрастет оплата у тех, кто регулярно оплачивает за коммунальные ресурсы и имел неосторожность установить себе индивидуальные счетчики. В то, что нормативщики, оплачивая по повышенным тарифам будут субсидировать тех, у кого есть индивидуальные счетчики (как предлагается в проекте новой редакции ПП307) я не верю - если уж компенсацию за недопоставки ресурса приходится выбивать через суд, то и с субсидиями будет та же история (кому должен - всем прощаю, а не согласные - добро пожаловать в суд).

[АлександрАн]

АлександрАн, скажите при проведении капремонта вам ставили общедомовые счетчики?

Нет.
Счетчики на ХВС в водомерном узле есть уже много лет, были и до капремонта, но мне начисляют и я плачу по нормативам, мне - без разницы...

Можно ли избежать их установки, например, не принимая их в состав общего имущества?

Нет. Это - требование закона об энергосбережении. По-моему - дурацкое, но исполнять придется...

Я объясню почему не хочу их устанавливать

Увы, частное мнение - и Ваше, и мое и т.п. - здесь не играет никакой роли..

[pet-j]

А я правильно понимаю, что ст.16 ФЗ 1541-1 говорит об обязанности бесплатного ремонта предыдущим собственником (муниципалитетом) только в случае приватизации дома на стадии, когда он требует кап. ремонта. Чем определяется в таком случае этот факт (требует он ремонта или нет) ? всн 58-88р? Но там указано только минимальная продолжительность эффективной эксплуатации, именно ее считать определяющим фактором для признания дома нуждающимся в кап.ремонте?

А как расценивать указанную обязанность муниципалитета в на фоне того, что собственники приватизировали жилье неодновременно. И кто-то приватизировал когда дому еще не было 20 лет, а кто-то позже?

И уважаемая интернет аудитория, известны ли факты положительных исходов, для собственников в подобных делах? Как все разрешалось? Суд выносил решение ОТРЕМОНТИРОВАТЬ за счет бюджета города? Бюджет нервно изыскивал средства в этом случае?

[АлександрАн]

Чем определяется в таком случае этот факт (требует он ремонта или нет) ?

Не чем, а КЕМ. Обращайтесь в Госжилинспекцию.

А как расценивать указанную обязанность муниципалитета в на фоне того, что собственники приватизировали жилье неодновременно. И кто-то приватизировал когда дому еще не было 20 лет, а кто-то позже?

А какая разница? Бывший собственник обязан отремонтировать дом, а не нынешних собственников...

известны ли факты положительных исходов, для собственников в подобных делах? Как все разрешалось? Суд выносил решение ОТРЕМОНТИРОВАТЬ за счет бюджета города? Бюджет нервно изыскивал средства в этом случае?

Да.

http://centralcourt.oms.sudrf.ru/mod...cum_sud&id=222

Решение вступило в законную силу 26 августа 2009 года.

Дело № 2-1336/09 г.

(извлечение из решения суда)



Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации



Центральный районный суд г. Омска в составе

председательствующего Патрушева Ю.В.

при секретаре Д О.М.,

7 июля 2009 года

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску П Галины Петровны, У Светланы Сергеевны к Администрации города Омска о возложении обязанности произвести капитальный ремонт жилого дома,

....


На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

Признать Администрацию города Омска обязанной произвести капитальный ремонт жильцов помещений, а также общего имущества дома по улице Проспект Мира в городе Омске за счет средств соответствующего бюджета, включив указанный дом в адресную программу «Капитальный ремонт многоквартирных жилых домов города Омска» на 2008-2011 годы, без привлечения средств собственников квартир в многоквартирном доме.

Взыскать с Администрации города Омска в пользу П Галины Петровны затраты по оплате государственной пошлины в сумме 100 (сто) рублей, расходы по оплате юридических услуг в сумме 1 500 (одна тысяча пятьсот) рублей.

[pet-j]

Не чем, а КЕМ. Обращайтесь в Госжилинспекцию.



А какая разница? Бывший собственник обязан отремонтировать дом, а не нынешних собственников

в приведеном решении суда, основной причиной удовлетворения стало то,что дом требовал кап.ремонта в момент приватизации.


"спорный объект требовал капитального ремонта момент приватизации истцами жилых помещений, данный факт ответчиками не оспаривался,"


получается госжилинспекцию надо просить установить был ли необходим кап ремонт дому в момент приватизации(3,5,8 лет назад)? думаю это сложно реализуемо,в случае, если администрация оспорит утверждение о необходимости кап.ремонта в момент приватизации

а собственик,который приватизировак дом,когда тому было <20лет уже не обладает правом требования от муниципалитета кап ремонта?

[АлександрАн]

получается госжилинспекцию надо просить установить был ли необходим кап ремонт дому в момент приватизации(3,5,8 лет назад)? думаю это сложно реализуемо,в случае, если администрация оспорит утверждение о необходимости кап.ремонта в момент приватизации

Да зачем так сложно? Просто просите Госжилинспекцию обязать местную власть выполнить капремонт. Найдут основания - обяжут.

а собственик,который приватизировак дом,когда тому было <20лет уже не обладает правом требования от муниципалитета кап ремонта?

Еще раз: ремонтируют дом, а не собственника. Если дом требует капремонта и ранее его не было - может требовать. Не договорятся - в суд.

[pet-j]

Решение вступило в законную силу 26 августа 2009 года.

Хм... вступило в силу - хорошо. Но ведь после этого надо администрацию принудить заложить эти издержки в бюджет. А она мотивирует невозможность этого дефицитом. Нет?


А у программы софинансирования по 185-ФЗ, на текущий момент есть временные ограничения? Т.е. определен ли момент окончания ее функционирования? А то УК предлагая услуги по данной программе (на явно завышенных ценах), пугает жильцов окончанием ее действия. "Вот-вот закончиться 95%-ая халява".

[АлександрАн]

Хм... вступило в силу - хорошо. Но ведь после этого надо администрацию принудить заложить эти издержки в бюджет. А она мотивирует невозможность этого дефицитом. Нет?

Пусть мотивирует. Что с того...

[Alexiy]

pet-j, по 185-ФЗ следующий год - последний.