Как вернуть деньги за ноутбук

[RAZ]

Здравствуйте.
Пользуясь Вашими образцами претензий 10 июля с.г. обратился в магазин Эльдорадо с требованием расторжения договора купли-продажи ноутбука Acer, купленного 28 января с.г. (ноутбук на гарантии).
... Через 5 месяцев работы в ноутбуке обнаружена неустранимая неисправность: ноутбук начинает перезагрузку до полной загрузки системы, вследствие чего я не могу пользоваться товаром. Неисправность проявляла себя неоднократно, несколько раз неисправность устранялась средствами Windows, но каждый раз за всё более длительное время (последний раз - более 6-ти часов!). В настоящее время не загружается даже средство устранения неполадок.
В соответствии со ст. 18 ... отказываюсь от исполнения договора...
В случае, если будет принято решение о проведении...

Ответ продавца отправлен мне 20 июля: "...прошло более 15 дней. Документов, подтверждающих наличие в товаре недостатка, тем более существенного недостатка, Вы не предоставили. ... Ваше требование о расторжении договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы удовлетворению не подлежит... Обратитесь в сервисный центр..."

Сегодня, на всякий случай, отнес ноутбук на экспертизу (там, скорее всего, отметят возможность гарантийного ремонта). Но я хочу вернуть деньги за товар ненадлежащего качества. Что мне нужно делать далее???

[djard]

Ремонтировать ноутбук. Вернуть вы его сможете, только при выявлении существеного недостатка, неоднократного ремонта более 30 дней в течении каждого гарантийного года, превышении срока ремонта в 45 дней.

[RAZ]

Я думаю, что неисправен жесткий диск (с ними иногда такое случается). Является ли такая неисправность существенным недостатком? - самостоятельно я устранял неисправность несколько раз (...выявляется неоднократно или проявляется вновь после его устранения*) в конце концов диск перестал реагировать на внешние раздражители - т.е. неисправность стала неустранимой (неустранимый недостаток*)
* - из определения "существенного недостатка"
Естественно, в нашей жизни ничего неустранимого нет - ремонт может помочь, однако ремонт есть - "незамедлительное безвозмездное устранение недостатков товара"**, а этот пункт равноправен другому из ст.18 - "расторжение договора купли-продажи"**, чего я и добиваюсь
** из ст.18 "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков"

[Гуинплен]

Я думаю, что неисправен жесткий диск (с ними иногда такое случается). Является ли такая неисправность существенным недостатком?

вы даже неуверены, какая на самом деле причина.... Обратитесь к профессионалам, они разберутся....

самостоятельно я устранял неисправность несколько раз (...выявляется неоднократно или проявляется вновь после его устранения*)

Доказательства имеются?

в конце концов диск перестал реагировать на внешние раздражители - т.е. неисправность стала неустранимой (неустранимый недостаток*)

для вас да, для работников СЦ и продавца,пока нет

[RAZ]

получил заключение - неисправность hdd. гарантийный ремонт возможен. сделал запрос (в понедельник будет официальный ответ) - что входит в понятие гарантийного ремонта помимо замены диска? ведь самое главное - то что внутри: у меня там одних лицензионных программ > 200 тыс. р., причем не все из них я смогу восстановить + работа почти за полгода. м.б. (за отдельную плату) частично информацию с жесткого диска мне восстановят.
таким образом вопрос о возврате денег сводится к другому вопросу считать ли "амнезию" существенным недостатком.

P.s. был в общественной приемной ...по защите прав потребителей. инспектор при мне разговаривала с директором "эльдорадо" на предмет отказа принять у меня ноутбук. после чего посоветовала идти в суд. как писать заявление в мировой суд (где посмотреть образцы)?

[Валера-38]

считать ли "амнезию" существенным недостатком

нет. Вам отремонтируют ноут. При наличии доказательств Вы вправе в соответствии со ст. 15 ГК, п. 1 ст. 18 ЗоЗПП требовать полного возмещения убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
А программки-то на 200 тыщ не для извлечения прибыли случаем?

[RAZ]

ноут покупался как рабочая лошадка, там стоят исключительно рабочие программы с созданными мной проектами.

вопросы про "амнезию" и заявление в суд остаются открытыми.

Ps вероятно, после замены диска восстановят только заводские установки.

[Vel]

ноут покупался как рабочая лошадка

RAZ, вы видимо, не понимаете, что вопросы вам задают не из праздного любопытства и отвечать на них надо прямо. Для какой цели используется ноутбук и программы на нем: предпринимательской, профессиональной, для наемной работы или исключительно для личных/семейных нужд? От этого зависит, потребитель вы в отношениях по использования этого ноута или нет.

[RAZ]

Ноут покупался мной для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РАБОТЫ ведущего инженера-программиста (то бишь меня). На нем стоит (стояла) полный комплект программ SIEMENS для работы с контроллерами этой же фирмы (как то SIMATIC PCS7, STARTER и т.д), а так же комплект программ Microsoft: Studio и SQL Server (оба 2008 г). После обучения в Shimadzu оставалась LabSOLUTION. Ну и по мелочи своего (как то программы от MS, Adobe, Pinnacle etc) Ну и, естественно, огромное количество работ (как уже сданных, так еще и нет) созданных по средством этих ЛИЦЕНЗИОННЫХ программ

PS получил официальное заключение о том, что данные с испорченного диска восстановлению не подлежат

[glasniy]

Ну, тогда ЗоЗПП на Вас не распространяется.

[RAZ]

Вас не затруднит ответить, ПОЧЕМУ? Я собираюсь отсудить стоимость хотя бы самого ноутбука (~ 60 тыс. руб).

[Валера-38]

Патамушта ЗоЗПП регулирует отношения по продаже и приобретению товаров для личных, семейных, домашних нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.

[RAZ]

спасибо, увидел. однако, что мне нужно указать (как будет правильно) при обращении в мировой суд? может быть хобби? - я не частный предприниматель, просто брал работу на дом. с этой целью и устанавливал программы (что то за свой счет, что то выпрашивал у иностранных субподрядчиков).

Ps жалко похеренной работы

[Vel]

Можете сказать, что для обучения. Однако поверят ли? Ремонтируйте ноут. Даже по нормам ГК вы имеете на это право. Работы жалко (по себе знаю), но инфу надо резервировать. А что у вас возникли убытки, тоже надо будет доказать.

[RAZ]

А может ли как помочь тот факт, что магазин отказался принять у меня товар (два раза)? - это вроде как нарушение ст. 18 п. 5 ЗоЗПП.

И ещё: каким законом описан тот факт, что "амнезию" считать существенным недостатком после 3-х кратной замены "мозгов"?

[McLeen]

это вроде как нарушение

еще раз: ЗоЗПП к отношениям между вами и продавцом/АСЦ неприменим.
Все, что Вы в данный момент можете требовать - это реомнт ноута.
*люди делятся на две группы - одни делают резервное копирование, другие будут его делать.
**Вы точно программер? Я думал, это все итшники знают с рождения

[RAZ]

Уважаемый, McLeen (и пр.), я не программер и не итишник, я - Человек, а это, как Вы понимаете, звучит ГОРДО...
...давайте не будем обсуждать делал я резервное копирование или нет. Быть может я и жесткий диск (опрокинувшийся) могу вручную восстановить - дело ведь не в этом.

Я обратился на этот сайт (открыл тему) с одной целью - получить конкретную помощь в щекотливом вопросе возврата денег за товар ненадлежащего качества. Товар (персональный компутер, он же ноут) покупался за наличный расчет физическим (а не юридическим) лицом. С какой целью? - избавиться от денег..., хотя, я уже сказал "СПАСИБО" за дельную подсказку.
На нем стояла предустановленная ОС Windows 7 и предустановленная система восстановления этой самой ОС. Есть ли в нашей стране организация, в чьей компетенции нажимать на кнопку "ВОССТАНОВЛЕНИЕ" ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера? - или всё же эта операция может быть выполнена самим владельцем ПиСюка?
Я САМ жал кнопку "ВОССТАНОВЛЕНИЕ" и КУПЛЕННАЯ мной (в составе ноута) ОС неоднократно восстанавливалась, потом перестала. Этот факт я сообщил в СЦ и они подтвердили неисправность более глубокую, чем ОС, тем самым подтвердив мои действия.
Здесь хочется сделать маленькое отступление: СЦ дал ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАГУ о том, что он тоже нажал кнопку, на которую я жал ранее!!! - цена этой бумаги 640 руб.

Остаётся открытым вопрос про 3-х кратный ремонт: где, каким законом это подтверждено?

[Валера-38]

Остаётся открытым вопрос про 3-х кратный ремонт: где, каким законом это подтверждено?

Вы о чем? В законе нет о 3-кратном ремонте.

[RAZ]

Меня все убеждали, что деньги возвращаются магазином, если в гарантийную мастерскую вещь носили 3 раза.
Тогда, якобы начинает работать волшебная фраза: "СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток" -т.е. повторяющийся неоднократно...

[Валера-38]

волшебная фраза: "СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток" -т.е. повторяющийся неоднократно...

Вы правы: недостаток, появляющийся неоднократно. А если носить 75 раз, а недостаток каждый раз иной, то он - не существенный.

[Vel]

Тогда, якобы начинает работать волшебная фраза: "СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток" -т.е. повторяющийся неоднократно

Да, если у вас есть доказательства того, что этот же недостаток вновь проявился после его квалифицированного устранения.

[RAZ]

А если я неоднократно нажимал на одну и ту же кнопку персонального компьютера "ВОССТАНОВЛЕНИЕ" - тогда существенный?

[Валера-38]

75 раз просто так сидели и нажимали?!

[RAZ]

В запросе, данном СЦ указал, что нажимал с мая по конец июня. Их заключение - неисправность HDD - т.е. нажимать кнопку далее не нужно, предустановленная Windows более не запустится

[Валера-38]

Шутки в сторону.
Причем тут нажатия? Три раза носили с одним и тем же недостатком? Ноут сейчасработает? Если нет, недостаток тот же, что и в один из предыдущих разов?

[RAZ]

Уважаемый Валера-38, в настоящее время ноутбуки поставляются с предустановленной ОС (у меня была Windows 7 HB ценой ~ 4 тыс, если покупать отдельно) и средствам ее восстановления (вероятно оба этих фича что-то дают в общую цену товара). Для восстановления (купленной вместе с ноутом) ОС не нужно ходить в СЦ, достаточно нажать одну кнопку - "ВОССТАНОВЛЕНИЕ" (Если быть точнее, то F4 при загрузке системы, но в зависимости от производителя - могут быть варианты). Ноут в настоящее время не работает - не загружается (купленная вместе с ноутом) ОС. Причина более глубокая (не исправен HDD), так что, ОС воссановлению не подлежит. Говаря, "Нажимал на кнопку" я подразумевал воссановление ОС именно с этой причиной (не работает ОС) я обратился и в магазин и в СЦ

[Vel]

Причина более глубокая (не исправен HDD)

Значит, надо этот недостаток и устранять. А неработоспособность ОС была лишь следствием данного недостатка.

[RAZ]

Надо вернуть деньги. А обоснование к этому - неустранимая неисправность в виде невозможности восстановления ОС ибо на сломанный диск её бессмысленно востанавливать

[Vel]

Да понятно, что вам надо. Только с чем вы в суд придете: "хочу денег"? Продавец вам и расскажет, как он восстановит ОС: заменит винч и поставит ОС на него заново.

[glasniy]

А если я неоднократно нажимал на одну и ту же кнопку персонального компьютера "ВОССТАНОВЛЕНИЕ" - тогда существенный?

Не существенный.
Не недостаток.