М-видео обманывает покупателей

[Афродита]

Магазин М-видео, расположенный в городе Тамбове отказывается принимать обратно товар, а именно электрическую плиту Electrolux, хотя нам заведомо было продано некачественный товар. Плиту невозможно подключить из-за отсутствия комплектующих. КАК быть в такой ситуации?

[Росинка]

Магазин М-видео, расположенный в городе Тамбове отказывается принимать обратно товар

Вам и не надо отдавать свой товар продавцу, Вам надо предъявить продавцу письменное требование на основании ст. 18 ЗоЗПП. При отказе продавца расписаться на копии, дополнительно направьте претензию письмом с объявленной ценностью, описью вложения и заказным уведомлением.
Гарантийный срок на товар установлен, истёк или нет?
Прочтите в моей подписи, что Вы должны делать, если "Куплен товар ненадлежащего качества".

Плиту невозможно подключить из-за отсутствия комплектующих.

Необходимые комплектующие входят в комплект товара? Как это отражено в документации на товар?

[AlexPilot]

Плиту невозможно подключить из-за отсутствия комплектующих

Каких именно комплектующих? Почему вы решили, что они должны входить в комплект, и с чего вы взяли, что товар некачественный?

[Vel]

Комлектующие не входят в комплект, они входят в комплектность товара.

[AlexPilot]

Угу. Если это кабель с вилкой, то их и не должно было быть.

[Vel]

Ну если товар продается в такой комплектности, что им невозможно воспользоваться по назначению, то такой "недокомплект" вполне может быть признан недостаком товара.

[McLeen]

если товар продается в такой комплектности, что им невозможно воспользоваться по назначению, то такой "недокомплект" вполне может быть признан недостаком товара.

*безграмотный совершенно комментарий.
Нет, не может. Мало того, подавлюящее большинство товаров продается в комплектации, которая не позволяет без дополнительных трат использовать их по назначению.
Так, для того, чтобы съесть макароны, надо купить или уже иметь кастрюлю, плиту, соль, масло, тушенку, вилЬку, тарелЬку и много чего еще. Хотя Вы, может быть, едите макароны в сухом виде - тогда вам это все не нужно.
*не пишите больше такой ерунды.

[Росинка]

*безграмотный совершенно комментарий.

Вы неправы.
Товар вполне может быть признан некачественным на основании ст.4

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

для того, чтобы съесть макароны

И как всегда очередной дурацкий пример.

*не пишите больше такой ерунды.

Самокритика похвальна.

[McLeen]

Товар вполне может быть признан некачественным на основании ст.4

Умейте читать - автор жалуется на то,чт ов комплектации товара нет кабеля. Его и не должно быть. И это не недостаток.

как всегда очередной дурацкий пример.

как всегда сообщение ни о чем. Вы с Велом - прекрасный пример того, как "когда-то профессиональный" ресурс превращается в пыльную кучу безграмотных советов, в которой теряются редкие полезные комментарии. Если бы Вы давали советы только в тех темах, где что-то понимаете, как ранее (в курилке ОЗПП) - цены бы Вам не было.

[Росинка]

Умейте читать - автор жалуется на то,чт ов комплектации товара нет кабеля. Его и не должно быть. И это не недостаток.

Прежде чем делать подобный вывод следует заглянуть в руководство к товару. В случае подтверждения Ваших слов потребитель может воспользоваться не только нормой ст. 4 (п.3), а также нормами статей 10 и 12, чтобы потребовать возврата уплаченной суммы в связи с непредоставлением продавцом необходимой и достоверной информации о товаре обеспечивающей возможность правильного выбора.

"когда-то профессиональный" ресурс превращается в пыльную кучу безграмотных советов

Где выход знаете.

[AlexPilot]

Гм. Предположите, что в руководстве сказано "Кабель и вилка в комплект не входят, приобретаются отдельно".

Где в этом случае основания для

воспользоваться не только нормой ст. 4 (п.3), а также нормами статей 10 и 12, чтобы потребовать возврата уплаченной суммы в связи с непредоставлением продавцом необходимой и достоверной информации о товаре обеспечивающей возможность правильного выбора

??

Сравните с "батарейки в комплект не входят" в отношении многих других товаров...

Где выход знаете.

Воздержитесь от подобных заявлений впредь.

[Росинка]

Предположите, что в руководстве сказано "Кабель и вилка в комплект не входят, приобретаются отдельно".

Об этом продавец также должен был проинформировать покупателя, чтобы покупатель смог сделать правильный выбор товара (п.1 ст. 10) в соответствии с целями для которых товар будет использоваться (п.3 ст. 4).

Воздержитесь от подобных заявлений впредь.

Хорошо, постараюсь выражаться иначе и другими словами, но прощать хамство не собираюсь.

[AlexPilot]

Об этом продавец также должен был проинформировать покупателя, чтобы покупатель смог сделать правильный выбор товара (п.1 ст. 10) в соответствии с целями для которых он будет использоваться (п.3 ст. 4)

...а в п.3 ст.10 как раз и сказано о способе предоставления такой информации: в данном случае это документация, прилагаемая к товару.
Где же тут нарушение права потребителя?

[Росинка]

...а в п.3 ст.10 как раз и сказано о способе предоставления такой информации: в данном случае это документация, прилагаемая к товару.
Где же тут нарушение права потребителя?

Не передёргивайте. В пункте 3 ст. 10 говорится о том, что в технической документации и др. предоставляется информация предусмотренная п.2 ст. 10. Предоставить же информацию обеспечивающую правильный выбор продавец обязан в соответствии с нормой п.1 ст. 10 и эта информация может быть предоставлена в любой форме - законом не оговаривается.

[AlexPilot]

Не передёргивайте

Что с вами сегодня?

П.1 ст.10 устанавливает обязанность продавца предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора, п.2 конкретизирует содержание этой инфрмации, п.3 - способ доведения этой информации до потребителя.

[Росинка]

Что с вами сегодня?

Акклиматизация.

п.2 конкретизирует содержание этой информации

Пункт 2 статьи 10 содержит перечень информации, которая должна быть предоставлена покупателю в обязательном порядке и согласно п.3 - в письменном виде.

[AlexPilot]

Статья 10 ЗоЗПП называется "Информация о товарах (работах, услугах)". Она не различает информацию о товарах на "до" и "после".

[Росинка]

Она не различает информацию о товарах на "до" и "после".

"До" и "после" чего? Информация о товаре должна быть предоставлена покупателю своевременно (п.1 ст. 10).

[AlexPilot]

До заключения и после заключения ДКП.
Поэтому она предоставляется так, как я и сказал в посте 15: "обязанность-содержание-способ доведения"

[Росинка]

Поэтому она предоставляется так, как я и сказал в посте 15: "обязанность-содержание-способ доведения"

Ваше утверждение относится лишь к п. 2 ст.10, в котором даётся перечисление обязательной информации о товаре. Но для правильного выбора покупателю её может быть недостаточно.
Вам ведь тоже нравятся комментарии Дворецкого:

Комментарий к статье 10
1. Закон не содержит критериев необходимости в отношении объема информации, подлежащей предоставлению потребителю. В отношении отдельных категорий товаров существуют определенные требования.
...
Однако даже тогда, когда перечень предоставляемой информации определен в соответствии с Законом, такой перечень не является закрытым, сообщив информацию, указанную в перечне, продавец не может считать себя выполнившим установленную комментируемой нормой обязанность, если для правильного выбора необходимо предоставление дополнительной информации. В разных ситуациях одна и та же информация может оказаться необходимой или несущественной.
Очень часто вопросы предоставления информации, необходимой для выбора товара или
работы, пересекаются с вопросами соответствия этих товаров или работ требованиям качества.
Дело в том, что бывает так, что потребитель, приобретая тот или иной товар, либо заказывая его изготовление, рассчитывает на то, что данный товар будет выполнять определенные функции, либо работать в определенном режиме, либо будет совместим с другими товарами, но после приобретения этого товара выясняется, что ожидания потребителя не оправдались. При этом вовсе не обязательно, чтобы приобретенный товар был товаром ненадлежащего качества, обычно в таких случаях речь идет именно о непредставлении потребителю информации, необходимой для правильного выбора товара.
В качестве примера можно привести ситуацию, связанную с приобретением телевизора:
многие модели предполагают наличие функции "картинка в картинке", т.е. передачу на экран
одновременно двух программ, при этом одна из программ выводится в виде небольшого
изображения в углу экрана. Обычно для поддержания данной функции в корпус телевизора
встраивается второй телевизионный тюнер, который и принимает с внешней антенны сигнал
второй программы. Однако некоторые производители в целях экономии не устанавливают второй
тюнер, но при этом заявляют о поддержании их телевизорами функции "картинка в картинке". В
таких случаях требуемый эффект достигается только при наличии дополнительного источника
сигнала: отдельного тюнера, проигрывателя компакт-дисков или компьютера. Для многих
потребителей такая разница не является существенной, но для существенного количества других -
это фактор, влияющий на принятие решения о приобретении конкретной модели телевизора.
Поэтому в подобных случаях можно говорить не о недостатке товара, а о непредставлении
необходимой информации. Соответственно, и отношения, возникающие между потребителем и
продавцом (исполнителем), будут регулироваться не статьями 18 - 20 Закона, а статьей 12 Закона.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской
Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении
соответствия товара обозначение.

[AlexPilot]

продавец не может считать себя выполнившим установленную комментируемой нормой обязанность, если для правильного выбора необходимо предоставление дополнительной информации

Мне они нравятся, разумеется - это вам нет (когда невыгодно).

В комментарии речь о том случае, когда информация, которая может быть для потребителя важна, в документации не содержится, или она предоставлена, но вывод о пригодности товара целям, с которыми потребитель собирается его использовать, на ее основании сделать невозможно.

Здесь не тот случай: с импортными электроплитами (встройкой и отдельно стоящими) кабеля и вилки в комплекте не бывает потому, что в разных квартирах могут быть разные сети и разные розетки, а плита может находиться от розетки на разном расстоянии.

Именно потому потребитель не платит за то, что ему не нужно. И информация об отсутствии кабеля и вилки в руководстве имеется наверняка.

[Росинка]

В комментарии речь о том случае, когда информация, которая может быть для потребителя важна, в документации не содержится.

Но если покупатель сообщил продавцу о целях приобретения товара, то продавец обязан предоставить покупателю ВСЮ необходимую информацию для правильного выбора на основании п.1 ст. 10 ЗоЗПП. В ином случае выбор товара может оказаться неверным, что и произошло у Автора.

информация об отсутствии кабеля и вилки в руководстве имеется наверняка.

Это должен уточнить Автор.

[AlexPilot]

Но если такая информация необходима покупателю, то продавец обязан её предоставить на основании п.1 ст. 10 ЗоЗПП.

Если бы потребитель ее потребовал.
А он не потребовал даже когда принимал товар. Следовательно, она не была для него определяющим фактором.

[Росинка]

Если бы потребитель ее потребовал.
А он не потребовал даже когда принимал товар. Следовательно, она не была для него определяющим фактором.

Ну откуда Вам известны такие подробности?!

[AlexPilot]

Из заглавного сообщения темы.
ДКП заключен, товар потребителем принят - его устроило условие договора о комплектности.

[Росинка]

Из заглавного сообщения темы.
ДКП заключен, товар потребителем принят - его устроило условие договора о комплектности.

Что входит в комплектацию товара согласно тех. документации Автор пока не сообщил.

[AlexPilot]

Подождем...
"Должно быть в комплекте, но отсутствует" и "Не должно быть в комплекте, но я хочу" вещи разные.

[Vel]

Именно потому потребитель не платит за то, что ему не нужно.

Возможно, ему и нужно, только, тоже возможно, изготовитель не считает нужным выпускать кабель и вилку от этой плиты в продажу. В этом случае такой товар уж точно с недостатком.

[AlexPilot]

Не существует в природе кабеля и вилки "от этой" плиты.

[Светлана Загвоздина]

Так, для того, чтобы съесть макароны, надо купить или уже иметь кастрюлю, плиту, соль, масло, тушенку, вилЬку, тарелЬку и много чего еще. Хотя Вы, может быть, едите макароны в сухом виде - тогда вам это все не нужно.

Респект вам, McLeen, за хорошее, по моему мнению, сравнение и за блестящее чувство юмора в данном конкретном случае!
В остальном - насчет "запыленности" ресурса - и согласиться не могу, и звучит написанное вами, McLeen, как-то грубовато.

Что касается электроплиты, то если это стационарный вариант для кухни (и скорее всего это так), то установка производится специалистами, о чем должно говориться в руководстве по эксплуатации. Вплоть до того, что плиту нельзя включать в выносную розетку, а можно только подключить к щитку, ну или как это называют специалисты.
Комплектность должна быть оговорена в инструкции к плите.