Не гарантийный ремонт телефона тянется более 10 мес

[perejdigora]

Сломался телефон более 10 мес назад. Телефон работал нормально, но через пару минут вырубался от перегрева. Гарантийный срок уже прошел к тому времени. Я понес его в ремонт. Мастер посмотрел и сказал, что это довольно распространенная проблема у этой модели и хорошо изучена. Ремонт будет стоить 2000 руб. и займет несколько дней. Я согласился.
Уже 10 месяцев меня кормят обещаниями. Говорят, что разобрали его, а для сборки требуется некая вспомогоательная деталь, которую никак не могут найти. В квитанции не указан срок ремонта.
Подскажите, как действовать в данной ситуации. Могу ли я на что-то рассчитывать?
Ведь я им отдал телефон с дефектом, а они не могут по моему требованию вернуть телефон в состоянии, хотя бы не хуже, чем он был.

С уважением, Дмитрий.

[TATIAN]

Пишите претензию в ремонтную мастерскую с требованием незамедлительно исправить неправильное оформление квитанции - проставить срок исполнения работы, и отремонтировать телефон.

Ваши "помощники":
Правила бытового обслуживания населения в РФ:

4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
- даты приема и исполнения заказа;

Статья 190 ГК РФ

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Статьи 27 и 28 закона "О защите прав потребителей"

[Росинка]

с требованием незамедлительно исправить неправильное оформление квитанции

Желание помочь потребителю, конечно похвально, но ни один Закон не содержит подобного требования. )))
Если договор не предусматривает срока исполнения обязательств, то руководствоваться следует ст. 314 ГК РФ.

Подскажите, как действовать в данной ситуации.

Согласуйте с исполнителем письменно срок выполнения работ. Либо назначьте исполнителю для выполнения обязательства свой разумный срок.

[AlexPilot]

Договор должен соответствовать императивным нормам, содержащимся в законе, которые действовали на момент его заключения.
В соответствии со ст.730 ГК

К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

а на основании ст.708 ГК

1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
Если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором, подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.

что предусмотрено также п.1 ст.27 ЗоЗПП

1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.

А также в ПБО.

В соответствии со ст.168 ГК

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Оспоримой эта сделка не является.

Таким образом, сделка, которую вы заключили с сервисом, ничтожна.

А теперь вопрос: вы заплатили сервису? Какую сумму?

[TATIAN]

Требование противоречит закону?
Такая сделка по ст. 168 просто будет признана ничтожной.

[Росинка]

Требование противоречит закону?

Исправить оформление квитанции? Да уж, до такого додуматься надо было.

Таким образом, сделка, которую вы заключили с сервисом, ничтожна.

При большом желании можно попытаться объявить сделку ничтожной и потребовать возврата уплаченной суммы как неосновательного обогащения, но какой в этом для Автора смысл? К тому же, согласно гражданского кодекса по данному основанию предусмотрена и применяется специальная норма!

[AlexPilot]

какой в этом для Автора смысл?

Взыскать НО (если сервису он все же заплатил) и проценты за 10 мес по 395 ГК можно и нужно.

При большом желании можно попытаться объявить сделку ничтожной

Ее не надо "объявлять", она ничтожна с момента её заключения.

К тому же стоит проверить не утрачена ли вещь.

[TATIAN]

Исправить оформление квитанции? Да уж, до такого додуматься надо было

Надо было и додуматься
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

[Росинка]

Взыскать НО (если сервису он все же заплатил)

А разве потребителю отказывают в возврате денег (если он конечно внес плату за работы)?

проценты за 10 мес по 395 ГК можно и нужно.

Не получится. Не было уклонения со стороны исполнителя от возврата уплаченной денежной суммы.

она ничтожна с момента её заключения.

Может внимательно прочтёте ст. 168?

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Не совсем всё так просто. Если бы речь шла о включении в договор условий, прямо запрещенных правовыми нормами либо им противоречащих, то тогда однозначно можно было бы говорить о ничтожности сделки. Но ГК содержит специальную норму, которая предусматривает правовой порядок урегулирования срока исполнения обязательства, когда договор его не предусматривает.

[TATIAN]

когда договор не предусматривает срока исполнения обязательства.

В случае автора договор НЕ может НЕ предусматривать срока исполнения обязательств. Он регламентирован ПБО, утвержденными ПП. Исполнитель при заключении договора эту норму проигнорировал изначально.

[Росинка]

Исполнитель при заключении договора эту норму проигнорировал изначально.

На этот случай в Законе предусмотрена специальная норма - ст. 314 ГК РФ. Если не можете понять, то просто примите как данность.
Автор должен потребовать от исполнителя исполнить обязательство в разумный срок, например 10 дней. Далее сможет требовать уплаты неустойки.

[AlexPilot]

А разве потребителю отказывают в возврате денег (если он конечно внес плату за работы)?

Не получится. Не было уклонения со стороны исполнителя от возврата уплаченной денежной суммы.

Какая разница? Сделка ничтожна с момента заключения, потому что не соответствует императивным нормам, содержащимся в законе. НО в чистом виде, 1102 ГК.

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

И как следствие - 395 ГК:

За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Может внимательно прочтёте ст. 168?

Иных последствий сделка не может предусматривать, поскольку она ничтожна сама по себе.

[TATIAN]

На этот случай в Законе предусмотрена специальная норма - ст. 314 ГК РФ.

А зачем, когда ПБО

РАЗДЕЛ 1Общие положения
1. Настоящие Правила, разработанные в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере бытового обслуживания.

?
Или ЗоЗПП недостаточно?

[Росинка]

Сделка ничтожна с момента заключения

Зачем на этом настаивать, если можно назначить срок исполнения обязательства? А если Автор не платил денег, то все посты про НО вообще буря в стакане.

Или ЗоЗПП недостаточно?

Изучайте ст. 9 ФЗ от 26.01.1996 № 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"

[TATIAN]

Разве это уже не было предложено?

Изучайте ст. 9 ФЗ от 26.01.1996 № 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"

Компанию не составите?

Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

В чем усмотрено противоречие?

[Росинка]

Подчеркнуть следовало это:

в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

То есть прежде выполняются нормы ГК, а только затем не противоречащие ему нормы ЗоЗПП.

[TATIAN]

Нормы ГК все приведены. О том, что договор ничтожен - в первую очередь. В чем проблема?

На этот случай в Законе предусмотрена специальная норма - ст. 314 ГК РФ. Если не можете понять, то просто примите как данность.

На случай заключения ничтожной сделки?

[Росинка]

На случай заключения ничтожной сделки?

На случай, если в договоре не указан срок исполнения обязательства.
Я уже говорила:

не можете понять, то просто примите как данность.

[TATIAN]

на случай, если в договоре не указан срок исполнения обязательства

Тут уже говорилось: срок не может быть не указан
Повторите себе свои слова

не можете понять, то просто примите как данность.

и попробуйте им следовать

[Росинка]

срок не может быть не указан

Но ведь не указан же!
Ситуация такая может быть и регулируется ст. 314 ГК РФ. Уже двадцатый пост в теме, а Вы всё никак не можете этого понять.

[AlexPilot]

Зачем на этом настаивать, если можно назначить срок исполнения обязательства?

Штука в том, что по ничтожной сделке нельзя назначить никаких обязательств. Они просто не возникают.

А если Автор не платил денег, то все посты про НО вообще буря в стакане.

А если автор не платил денег, сервис ему обязан в рамках ответственности хранителя. Даже безвозмездного.

[Росинка]

Штука в том, что по ничтожной сделке нельзя назначить никаких обязательств.

Штука в том, что признать сделку ничтожной на основании отсутствия срока исполнения не удастся. Прочтите ещё раз и попытайтесь понять

Если бы речь шла о включении в договор условий, прямо запрещенных правовыми нормами либо им противоречащих, то тогда

Я видела письма РПН которые признавали такую сделку НО, но я не видела решения суда о признании договора недействительным по подобным обстоятельствам.

[AlexPilot]

прочтите ещё раз и попытайтесь понять

ну прочтите уже и постарайтесь понять, например, ст.432 гк. этот договор даже не заключен, поскольку существенное условие о сроке не согласовано. оно является обязательным для таких договоров.

я не видела решения суда о признании договора недействительным по подобным обстоятельствам

так сделка ничтожна, какой вообще тут "договор"? )))))

1. договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

и выключите уже апломб, чтобы не выглядеть глупо. сама же ссылаетесь на рпн

я видела письма рпн которые признавали такую сделку но

а но возникает в силу ничтожности сделки. да, и нельзя же, в самом деле, "признать но" ... сделку (*валяюсь*)

[TATIAN]

но ведь не указан же!
ситуация такая может быть и регулируется ст. 314 гк рф. уже двадцатый пост в теме, а вы всё никак не можете этого понять.

все хуже, чем выглядело в начале... а указан должен быть

статья 314. срок исполнения обязательства

1. если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства

обязательство по договору оказания бытовых услуг предусматривало установить срок его исполнения работы. поэтому

статья 168. недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

о случаях, когда сделка, не соответствующая закону, является оспоримой, и об иных последствиях нарушения см. также статьи 174 - 180 настоящего кодекса.
сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

[Росинка]

сама же ссылаетесь на рпн а но возникает в силу ничтожности сделки.

Заканчиваем спор.
Читайте п.1 ст. 457 ГК, проводите аналогию норм закона и думайте.

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.

Бороться за признание сделки НО имеет смысл, если покупателю не возвращают уплаченную сумму.

[TATIAN]

Заканчиваем спор.

Это распоряжение?

Читайте п.1 ст. 457 ГК, проводите аналогию норм закона и думайте.

Зачем проводить аналогии с ДКП, если есть определенные нормы?

[AlexPilot]

Читайте п.1 ст. 457 ГК, проводите аналогию норм закона и думайте

Вы уже начали думать?
Тогда подумайте получше: сначала предположите, что в ДКП не согласовано одно существенное условие. Например, о цене или о товаре. Получилось?

Вот теперь можете приступать к анализу "аналогии норм права". Сразу скажете, что этот ДКП не заключен, а сделка ничтожна.

Ссылка на решение суда
Ссылка на решение суда

[Росинка]

обязательство по договору оказания бытовых услуг предусматривало установить срок его исполнения работы

Вам не надо комментировать Закон, Вы даже не понимаете, что такое обязательство.

Сразу скажете, что этот ДКП не заключен, а сделка ничтожна.

Вы чего добиваетесь? Признали Вы договор ничтожным и потребовали уплаты процентов по ст. 395 - это умно? А если потребитель не вносил никакой суммы? Или вносил незначительную, например, до 2 тысяч? Здорово?
Вы хотите помочь потребителю или просто упражняетесь в споре, если не сказать во флуде?

[AlexPilot]

Вы чего добиваетесь?

Я отвечаю на вопрос в теме и не допускаю дезинформирования автора вами. Только и всего.

Признали Вы договор ничтожным и потребовали уплаты процентов по ст. 395 - это умно?

Это хотя бы основано на законе.

А если потребитель не вносил никакой суммы? Или вносил незначительную, например, до 2 тысяч? Здорово?

Если не вносил, то ему обязаны вернуть вещь в том же состоянии, что было при сдаче в ремонт. Или возместить стоимость/утрату. Это тоже основано на законе.

Вы хотите помочь потребителю или просто упражняетесь в споре, если не сказать во флуде?

"Помогать" не значит, если мягко, "говорить неправду".
Высасывание из пальца мифической возможности установить срок по ничтожной сделке не означает "помочь".
Хотя бы потому, что это ничуть не лучше, чем "Завтра пойти в сервис, получить свою вещь и заключить договор заново, предусмотрев на этот раз срок окончания работы, наплевав на 10 месяцев ожидания и лишиться возможности требовать хоть что-то".

[Росинка]

"Помогать" не значит, если мягко, "говорить неправду".

Что за бред Вы несёте?!
Если обязательство не предусматривает срока исполнения, то потребитель по Закону может назначить разумный срок, а затем через 7 дней потребовать уплаты неустойки. Вот разумный подход к решению вопроса.