Иду cудом на УК, но боюсь не заплатят сметную прибыль и накладные расходы? Help !

[Andrew020]

Уважаемые Знатоки и Потребители!
Ситуация моя такова - иду с иском в суд к Управляющей Компании по поводу пролива от потекшей на техническом этаже трубы и порчи гипсокартоновых потолков в моей квартире. Иск на 31 т. руб за весь ущерб + 2,5 т. руб за оценку ущерба в Независимой экспертизе. Иск составлялся юристом Общества Защиты Прав Потребителей г. Сызрани, где я живу. Однако что юрист УК, что юрист из ОЗПП утверждают, что практика суда - платить только прямые расходы и затраты на оценку ущерба. Итого 14 тысяч + 2,5 тысячи. На эти деньги ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО ликвидировать последствия потопа. Поэтому хочу взыскать всю сумму....но не знаю как. Юрист из ОЗПП показывала подобное недавнее решение суда - возместили только прямые расходы, не возместили накладные расходы, сметную прибыль и НДС. В определении, которое показывала юрист указывалась статья 15 Закона о Защите прав потребителей. Помогите пожалуйста, объясните как действовать и на что рассчитывать???

[Александр Георгиевич]

Прошу прощения, о какой сметной прибыли, накладных расходах и НДС может идти речь при компенсации ущерба имуществу?
Размер компенсации определяется только оценкой.

[Andrew020]

объясните пожалуйста, что это для меня значит и как это отстоять ? очень вас прошу :d

[Александр Георгиевич]

Я не понял, что Вы, собственно, хотите отстоять, если ущерб уже оценен в размере 14 тыс. руб.?
Ежели оценка ущерба была произведена привлеченным Вами оценщиком, то что это за оценщик, который выполнил условия договора в неудовлетворительном для Вас варианте?
При этом замечу, что юрист из ОЗПП прав.

[Andrew020]

Александр Георгиевич, попробую ответить максимально точно, хотя я дилетант в вопросах оценки и суда:
1. Я обратился в ООО "Росоценка" и за 2,5 т. р. получил увесистую папку которая называется "ОТЧЕТ об определении рыночной стоимости восстановительного ремонта в квартире по адресу.....после протекания кровли"
2. На странице 12 этого ОТЧЕТА написано что рыночная стоимость восстановительного ремонта квартиры после протекания кровли составляет: 31 636 рублей 87 копеек.
3. В приложении к ОТЧЕТУ дана смета на сумму 31636,87 руб. В конце сметы расписано что Итого прямых затрат по смете: 14842, 32 руб. Накладные расходы = 7381, 84 руб. Сметная прибыль = 4568,75 руб. НДС = 4825,96 руб.
Так вот мой вопрос как получить всю сумму оценки восстановительного ремонта, так как за 14 тысяч рубле НЕРЕАЛЬНО вообще кого либо нанять для ремонта потолка в коридоре (замена полная), в спальне и в зале (частичный ремонт).
Я совсем не могу взять в толк почему мне откажут в более чем 50 % стоимости. Разве я когда покупаю материалы не плачу НДС например ? Или мне его возмещают ? Или организация которая мне чинить потолок будет просто ради меня будет работать без прибыли ?

[Александр Георгиевич]

Если оценка производилась надлежащим лицом (в частности ООО "Росоценка"), то цена иска будет определена в соответствии со стоимостью восстановительного ремонта квартиры после протекания кровли, которая составляет 31 636 рублей 87 копеек!
И судебное решение о компенсации причиненного имуществу ущерба будет постановлено именно в этом размере.

[АлександрАн]

...то цена иска будет определена в соответствии со стоимостью восстановительного ремонта квартиры после протекания кровли, которая составляет 31 636 рублей 87 копеек!
И судебное решение о компенсации причиненного имуществу ущерба будет постановлено именно в этом размере.

Увы...
ЗоЗПП предусматривает ПОЛНОЕ возмещение УБЫТКОВ, а вовсе не СМЕТЫ! Пусть даже и сметы от прибамбасиков...
И ежли суд решит СМЕТУ почикать - почикает...

[Andrew020]

АлександрАн, вот что меня пугает, это то, что я видел подобное решение где суд возместил только прямые расходы руководствуясь статьей 15 ГК РФ, которая вообще то подразумевает и согласно комментариев к этой статье тоже полной компенсации убытков !!! Подскажите, как их убедить выплатить всю сумму ?

[АлександрАн]

Подскажите, как их убедить выплатить всю сумму ?

КОГО убедить?!

[Andrew020]

Да, я понимаю, что разговариваю с юристами

Итак мой вопрос, АлександрАн: как убедительно доказать судье то, что причиненный мне убыток это 31 тыс руб а не 14. Убедить, для того, чтобы решение суда было выплатить мне сумму 31 тыс. Как я уже писал - ни одна ремонтная бригада не станет лишать себя ни сметной прибыли, ни накладных расходов, ни НДС....почему же я должен платить их, а мне их не компенсируют ?!

[Александр Георгиевич]

Ежели размер ущерба указан в отчете оценщика, то смету можно и не показывать.
В ином случае требуйте от оценщика ПРАВИЛЬНОГО расчета размера ущерба.

[АлександрАн]

Ежели размер ущерба указан в отчете оценщика...

ОЦЕНКА - вовсе НЕ УБЫТКИ!
ЗоЗПП тут НЕ проканает! Общегражданка... Можно и пролететь...

[Andrew020]

Отчет идет вместе со сметой, это сшитый прошнурованный и пронумерованный документ. Смета входит в приложения и всё это в одной папке. Мне вырвать оттуда смету ?
А что такое ПРАВИЛЬНЫЙ расчет размера ущерба ??? Что здесь под словом правильный скрыто ?

[АлександрАн]

Отчет идет вместе со сметой, это сшитый прошнурованный и пронумерованный документ?

КЕМ? Типа прошнурованный и пронумерованный...

[Andrew020]

ОЦЕНКА - вовсе НЕ УБЫТКИ!
ЗоЗПП тут НЕ проканает! Общегражданка... Можно и пролететь...

Т.е. мне опираться не на ЗоЗПП а на ГК надо в иске ? И составлять исковое как то по другому ?

[Andrew020]

Прошнурованный и пронумерованный ООО Росоценка. Там много чего в этом отчете - от содержания до приложений. Есть и акты мои от ЖЭК о проливе, и права собственности, и смета, и фотографии. Талмуд целый.

[АлександрАн]

расчет размера ущерба ???

Расчет - фигня!
Тут как повезет...
Решит суд, что расчет - круто, так Ваша победа...
Или нет.
Вот чего НЕ может суд "зарезать" - УБЫТКИ! ЗоЗПП!! Увы, ПОКА еще НЕ Ваш случай!

[Andrew020]

АлександрАн, вот читаю Вас (точнее Ваши комменты) не только в моей теме, но и в других и вижу, что часто Ваша цель совсем не помочь человеку, а просто поприкалываться например. А у меня 2 детей и работа завтра. Мне не до приколов, я помощи прошу. То есть квалифицированного совета - типа Андрей, делай так и так. И будут шансы. Вы можете в таком ключе помочь ?

[Andrew020]

Расчет - фигня!
Тут как повезет...
Решит суд, что расчет - круто, так Ваша победа...
Или нет.
Вот чего НЕ может суд "зарезать" - УБЫТКИ! ЗоЗПП!! Увы, ПОКА еще НЕ Ваш случай!

А мне то что делать? Или я в суде должен как рыба молчать, типа решайте сами ? Мне какие-то аргументы надо двигать ? Произносить слова?

[АлександрАн]

Талмуд целый.

Ежли Вы малого роста - как медвед - удобно под попу подложить...
Суд РЕШАТЬ будет. И вот ТУТ - его ПРАВО!

Есть ОДНА НЕубойная вещь - по ЗоЗПП и ГК - убытки!

[Andrew020]

Расчет - фигня!
Тут как повезет...
Решит суд, что расчет - круто, так Ваша победа...
Или нет.
Вот чего НЕ может суд "зарезать" - УБЫТКИ! ЗоЗПП!! Увы, ПОКА еще НЕ Ваш случай!

Как же мне РАСЧЕТ стоимости ремонта превратить словами в УБЫТКИ. Ведь не прибыль я получаю от этого пролива и последующего ремонта !!!

[АлександрАн]

А мне то что делать? Или я в суде должен как рыба молчать, типа решайте сами ? Мне какие-то аргументы надо двигать ? Произносить слова?

Трепыхайтесь.
БУДУЩИЕ убытки суд НЕ обязан признавать. Может. Вам - флаг в руки!

[Andrew020]

Ежли Вы малого роста - как медвед - удобно под попу подложить...
Суд РЕШАТЬ будет. И вот ТУТ - его ПРАВО!

Есть ОДНА НЕубойная вещь - по ЗоЗПП и ГК - убытки!

Я еще иск не подал, можно ли идти ногами в эту Росоценку чтобы назвали в отчете РАСЧЕТ стоимости УБЫТКАМИ ?

[Andrew020]

Трепыхайтесь.
БУДУЩИЕ убытки суд НЕ обязан признавать. Может. Вам - флаг в руки!

А как же часть вторая статьи 15 ГК РФ:

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

[АлександрАн]

АлександрАн...Ваша цель совсем не помочь человеку,

Скажу прямо: помогать в дурнине - не могу... Не осилю...
Я - НЕ правозащитник. Вовсе.
Я - ПОТРЕБИТЕЛЯМ помогаю. Советами.
А не фокусникам.

А у меня 2 детей и работа завтра.

А у меня 2-е внуков. Ой, уже 3-е!
И работа - прям щас!

[АлександрАн]

или должно будет произвести

Вот суд и решит - ДОЛЖНЫ ЛИ ВЫ БУДЕТЕ...

[Александр Георгиевич]

Лучше сходите с целью, чтобы Вам дали пояснения по размеру ущерба.
Если имеются сомнения в объективности определенного размера ущерба, то потребуйте к отчету пояснительную записку, чтобы у суда не возникло сомнений относительно этих самых "накладных расходов, сметной прибыли и НДС".

[Andrew020]

Лучше сходите с целью, чтобы Вам дали пояснения по размеру ущерба.
Если имеются сомнения в объективности определенного размера ущерба, то потребуйте к отчету пояснительную записку, чтобы у суда не возникло сомнений относительно этих самых "накладных расходов, сметной прибыли и НДС".

Александр Георгиевич, у Отчета есть описательная часть. В пункте ЗАДАНИЕ НА ОЦЕНКУ, в подпункте Предполагаемое использование результатов оценки и связанные с этим ограничения написано ДЛЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА.
Кроме того в пункте Рыночная стоимость дана следующая формулировка:
" Применительно к данной работе, рыночная стоимость материального ущерба подразумевает определение необходимых затрат на восстановительный ремонт квартиры, в ценах установленных на дату оценки."

Этого достаточно или еще каким то образом получить у Росоценки пояснения по размеру ущерба ?

[Александр Георгиевич]

Я уже написал - получите разъяснения по поводу оценки размера ущерба в контексте затрат на "накладных расходов, сметной прибыли и НДС".
Это делается для того, чтобы у Вас исчезли сомнения.
В случае, если суд поставит под сомнение включение в размер ущерба "накладных расходов, сметной прибыли и НДС", то Вам придется ходатайством вызывать в суд оценщика для дачи пояснений.

Иск же оформляйте на 31 тысячу!

[Andrew020]

Я уже написал - получите разъяснения по поводу оценки размера ущерба в контексте затрат на "накладных расходов, сметной прибыли и НДС".
Это делается для того, чтобы у Вас исчезли сомнения.
В случае, если суд поставит под сомнение включение в размер ущерба "накладных расходов, сметной прибыли и НДС", то Вам придется ходатайством вызывать в суд оценщика для дачи пояснений.

Иск же оформляйте на 31 тысячу!

Хорошо, а эти разъяснения по поводу оценки размера ущерба в контексте затрат на "накладных расходов, сметной прибыли и НДС" нужно потребовать в письменном виде ? И Росоценка их обязана дать ? А если не даст, то как ходатайствовать в суде о вызове в суд оценщика ?