Неполучение товара, купленного в интернет магазине.

[svkh]

Уважаемые эксперты!
Сразу прошу прощения, если я не по адресу. Очень прошу помочь в конкретной ситуации.

Получил посылку с купленном на интернет-аукционе (ebay.com) телефоном (iphone). Доставка товара по России осуществлялась через EMS Почта России. Получил посылку не лично, а посылку (пакет) передал моей жене курьер. Хотя я подавал заявку забрать посылку в почтовом отделении. Тем не менее, в нарушении всех инструкций, посылку передали лицу, не имеющему от меня доверенности. Жена не вскрывала посылку, но расписалась своей подписью в получении.
К конверту прикреплена клеенка, которая разрезана. Из нее я вынул два экземпляра акта на внешнее состояние отправления и разницу в весе. В акте указывалось, что при наружном осмотре оказалось: С разницей в весе. Подавательский вес отправления: 0,906 кг. Фактический вес отправления: 0,400 кг. Акт составлен 01.04.12 - т.е. тогда, когда товар проходил сортировку. В этот же день позднее товар поступил на таможню. Еще была Custom Declaration Dispatch Note с названием, стоимостью товара и стоимостью доставки.
Вскрытие пакета я произвел, аккуратно отогнув три скрепки, которыми был прихвачен пакет. Клеящая часть пакета была уже сорвана. Внутри был пакет меньшего размера, в котором находилась фирменная коробка из под телефона. Телефон в коробке отсутствовал, были только наушники, переходник и пухлая бумажная инструкция.

Вопрос. Какие претензии я могу предъявить к EMS Почте России в данной ситуации?

[Евгений Мясин]

У Вас был оформлен отдельный договор с ЕМС на доставку телефона?

[svkh]

отдельного договора нет. продавец из сша осуществляет доставку usps. после доставки он высылает мне номер отправления, по которому я могу отслеживать состояние доставки. на территории россии доставка осуществляется ems почта россии.

[Росинка]

Вам не надо было принимать у курьера посылку. При обнаружении недостачи лучше было бы отказаться на почте от её получения.
Предъявляйте претензию EMS Почта России (http://www.emspost.ru/ru/) в соответствии с Правилами оказания услуг почтовой связи (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. № 221 (п. 52 и п.53). За ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи операторы почтовой связи несут ответственность за утрату, порчу (повреждение) и недостачу вложений (п.57 ПОУПС) http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=52967;p=1
Прочтите http://www.emspost.ru/ru/chastnim_cl...reimbursement/

Выплата возмещений
При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг EMS, отправитель вправе предъявить «EMS Russian Post» претензию на выплату возмещения

[Евгений Мясин]

У Вас отсутствуют гражданско-правовые отношения с ЕМС почтой. Поэтому Ваша жалоба наверх может иметь последствия для нее только дисциплинарного характера. Претензии к ней гражданско-правового характера может предъявить американская сторона договора.

[Росинка]

У Вас отсутствуют гражданско-правовые отношения с ЕМС почтой

Надо ещё посмотреть кем составлялся и подписывался Акт. Согласно Правил оказания ПУ претензия предъявляется:

как оператору почтовой связи, принявшему отправление, так и оператору почтовой связи по месту назначения почтового отправления

[Евгений Мясин]

Всё это довольно смурно. Нашел вот что привожу с купюрами:
Конвенция и Соглашение Всемирного почтового союза
Статья 21. Ответственность почтовых администраций. Возмещения

1. Общие положения

1.1. За исключением случаев, предусмотренных в статье 22, почтовые администрации отвечают за:
....
1.2. Почтовые администрации не несут ответственность за отправления, за исключением тех, которые упоминаются в §1.1.1 и 1.1.2.

1.3. Во всех других случаях, не предусмотренных настоящей Конвенцией, почтовые администрации не несут ответственности.

1.4. Если утрата или полное повреждение заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью является результатом форс-мажорных обстоятельств, не дающих повода к возмещению, то отправитель имеет право на возмещение оплаченных тарифов за исключением страхового сбора.

1.5. Выплачиваемые суммы возмещения не должны превышать суммы, о которых говорится в Регламентах письменной корреспонденции и почтовых посылок.

1.6. При выплате суммы возмещения косвенные убытки или нереализованные прибыли во внимание не принимаются.

1.7. Все положения, касающиеся ответственности почтовых администраций, являются неукоснительными, обязательными и исчерпывающими. Почтовые администрации никогда не несут ответственность даже в случае серьезной ошибки (значительного упущения) сверх пределов, установленных в Конвенции и Регламентах.

2. Заказные отправления

2.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, установленное в Регламенте письменной корреспонденции. Если отправитель требует сумму, меньшую той, которая установлена в Регламенте письменной корреспонденции, то администрация имеет право оплатить эту меньшую сумму и на этой основе получать возмещение от других администраций, которых, возможно, это может касаться.

2.2. В случае частичного расхищения или частичного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, соответствующее, в принципе, действительной стоимости причиненного ущерба или повреждения.

3. Отправления с контролируемой доставкой

3.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения отправления с контролируемой доставкой отправитель имеет право только на возмещение оплаченных тарифов.

4. Простые посылки

4.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения простой посылки отправитель имеет право на возмещение, установленное Регламентом почтовых посылок. Если отправитель требует сумму, меньшую той, которая установлена в Регламенте почтовых посылок, то почтовые администрации имеют право выплатить эту меньшую сумму и на этом основании получить возмещение от других администраций, которых это может касаться.

4.2. В случае частичного расхищения или частичного повреждения простой посылки отправитель имеет право на возмещение, соответствующее, в принципе, действительной стоимости причиненного ущерба или повреждений.

4.3. Почтовые администрации могут договариваться между собой о применении в двусторонних отношениях суммы за посылку, установленной в Регламенте почтовых посылок, независимо от ее веса.

5. Отправления с объявленной ценностью

5.1. В случае утраты, полного хищения или полного повреждения отправления с объявленной ценностью отправитель имеет право на возмещение, которое соответствует, в принципе, сумме объявленной ценности в СПЗ.

5.2. В случае частичного хищения или частичного повреждения отправления с объявленной ценностью отправитель имеет право на возмещение, которое соответствует, в принципе, действительной стоимости причиненного ущерба. Однако это возмещение ни в коем случае не может превышать сумму объявленной ценности, выраженной в СПЗ.

6. В случаях, рассмотренных в §4 и 5, сумма возмещения рассчитывается по переведенной в СПЗ прейскурантной цене предметов или товаров того же рода в месте и в момент приема отправлений для пересылки. При отсутствии прейскурантных цен возмещение исчисляется по обычной цене предметов или товаров, рассчитываемой на тех же основах.

7. Если возмещение причитается за утерю, полное хищение или полное повреждение заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью, отправитель или, в зависимости от случая, адресат имеет право, кроме того, на возмещение уплаченных им тарифов и сборов, за исключением заказного или страхового сбора. То же самое относится к заказным отправлениям, простым посылкам или отправлениям с объявленной ценностью, от которых из-за их плохого состояния отказались получатели, если это повреждение произошло в почтовой службе и входит в рамки ее ответственности.

8. В отступление от положений §2, 4 и 5 адресат имеет право на возмещение после получения расхищенного или поврежденного заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью.

9. Почтовая администрация подачи имеет право в своей стране выплачивать отправителям за заказные отправления и посылки с объявленной ценностью возмещения, предусмотренные ее внутренним законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в §2.1 и 4.1. То же самое относится и к почтовой администрации назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Суммы, установленные в §2.1 и 4.1, применяются, однако:

9.1. в случае иска, предъявленного ответственной администрации;

9.2. если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот.

10. Никакие оговорки, касающиеся выплаты возмещений почтовым администрациям, за исключением случаев двусторонней договоренности, не применяются к данной статье.

[Росинка]

2.2. В случае частичного расхищения или частичного повреждения заказного отправления отправитель имеет право на возмещение, соответствующее, в принципе, действительной стоимости причиненного ущерба или повреждения.

Поэтому повреждённую посылку получать нельзя. Получатель не может получит страховое возмещение почтового отправления.

8. В отступление от положений §2, 4 и 5 адресат имеет право на возмещение после получения расхищенного или поврежденного заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью.

Надо требовать. Предъявлять претензию и прикладывать копию документа об оплате телефона.

*Редкий iPad и iPhone доходит по почте до своего получателя. ((

[svkh]

надо ещё посмотреть кем составлялся и подписывался акт. согласно правил оказания пу претензия предъявляется:

на акте стоит печать ems почта россии

[Росинка]

на акте стоит печать ems почта россии

Предъявляйте им претензию с требованием возмещения расхищенного (недостачу) ПО (почт. отправления).

Ещё посоветуйтесь на "Независимый форум об аукционе eBay" http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/topi...ц/page__st__-5

[svkh]

Ещё посоветуйтесь на "Независимый форум об аукционе eBay"[/url]

Мне там советуют обращаться в полицию и заявлять о краже телефона с EMEI. EMEI (уникальный номер телефона, по которому могут вычислить звонившего с него) можно получить с коробки или от продавца. Продавец не говорит, а коробка не из под другой модели телефона (с меньшим объемом памяти). Я так понимаю, что обращаться в полицию нужно, прежде всего, чтобы иметь обоснование неполучения посылки. Далее предъявлять претензию продавцу через Paypal по поводу неполучения товара. А сейчас оснований для предъявления такой претензии у меня нет. Я же вскрывал пакет сам без присутствия почтового работника, хоть и записывал на видео.

[Росинка]

Я так понимаю, что обращаться в полицию нужно, прежде всего, чтобы иметь обоснование неполучения посылки.

Основание у Вас есть - Акт ems почты России. Это им нужно обращаться в полицию, чтобы найти среди своих сотрудников вора. Вам же надо потребовать от почты выплаты возмещения расхищенного служащими Почты России вашей посылки.

Далее предъявлять претензию продавцу через Paypal по поводу неполучения товара.

Вот здесь не получится, т.к. Вы именно получили посылку, а не отказались от её получения на почте. ((

Я же вскрывал пакет сам без присутствия почтового работника, хоть и записывал на видео.

У Вас имеется Акт о несоответствии веса переданной Вам посылки.

[svkh]

Вот, что я сделал пока:
1. Подал заявление в полицию, причем в отделении, на территории которого находится сортировочная станция (это единственное место в Москве, где выдают посылки МПО).
В дело пошло: копия акта (Ф. 51), копия декларации, распечатка заказа с информацией об отслеживании из Paypal, распечатка об отслеживании заказа с сайта emspost.ru, диск с видеозаписью вскрытия посылки.
Получил талон-уведомление. Далее будет следствие.
2. Написал претензию в этом почтовом отделении и заявление на возмещение ущерба. Приложил копию акта (Ф. 51) и копию декларации с отметкой таможни.
Получил копии претензии и заявления с печатью и подписью.
16.04. получу номер дела по моей претензии (дали номер телефона для контакта с отделом рассмотрения претензий).

Конечно особых надежд не питаю, но все-таки лучше, чем просто голая претензия на почту, когда дело находится под контролем полиции.

3. Перевел спор с продавцом в претензию на основании, что товар получен, но не тот, который заказан. Продавец меня обманул, когда я его спрашивал о расхождении купленного товара и информацией, которая оказалась в декларации. Я заказывал Iphone 4S c 64 Gb памяти, а в декларации написана модель с 16 Gb памяти. Продавец сказал, что это путаница возникла, т.к. они ошиблись в ярлыке. НО пустая коробка как раз была из под модели с 16Gb памяти. К тому же продавец так и не сообщил мне IMEI телефона, по которому теоретически можно отследить использование этого телефона. По крайнем мере, в милиции можно было бы заявлять о краже конкретного Iphone 4s IMEI ...
Вообщем пока так, остается еще Chardge back (прямой возврат), но этим пока не занимался.

[Росинка]

и копию декларации с отметкой таможни.

Российскую таможню посылка прошла с каким весом - 0,906 кг.?

Я заказывал Iphone 4S c 64 Gb памяти, а в декларации написана модель с 16 Gb памяти.

Вообще безобразие. (( Есть разница в цене между заказанным Вами и этим товаром?

[svkh]

Российскую таможню посылка прошла с каким весом - 0,906 кг.?

На декларации выпуск с таможни стоит 01.04.12, вес 2 фунта (906г). Этим же числом составлен акт о расхождении в весе в ММПО на участке обработки EMS отправлений. Но по информации об отслеживании:
Delivered April 10, 2012, 3:00 pm RUSSIA
Arrival at Post Office April 08, 2012, 11:21 am RUSSIA
Customs clearance processing complete April 06, 2012, 7:10 pm RUSSIA
Customs Clearance April 01, 2012, 8:26 pm RUSSIA
Processed Through Sort Facility April 01, 2012, 3:53 pm RUSSIA
Processed Through Sort Facility March 17, 2012, 6:38 pm ISC LOS ANGELES CA (USPS)
Arrived at Sort Facility March 17, 2012, 6:37 pm ISC LOS ANGELES CA (USPS)
Electronic Shipping Info Received March 16, 2012

видно, что сначала посылка прошла сортировочную станцию, где была зафиксирована разница в весе, а потом поступила на таможню.

Вообще безобразие. (( Есть разница в цене между заказанным Вами и этим товаром?

Разница есть, порядка 20%, от того что я заплатил, т.е. $150

[Росинка]

На декларации выпуск с таможни стоит 01.04.12, вес 2 фунта (906г). Этим же числом составлен акт о расхождении в весе в ММПО

ММПО (место международного почтового обмена) это и есть таможенный пост, где МПО проходят декларирование. Так с каким весом посылка покинула место международного обмена? И по информации посылка находилась на таможне по 6 апреля.

Поставленный 10 апреля 2012, 15:00 РОССИЯ
Прибытие в Почтовое отделение 08 апреля 2012, 11:21 РОССИЯ
Таможенное разрешение, обрабатывающее полный 06 апреля 2012, 19:10 РОССИЯ
Таможенное Разрешение 01 апреля 2012, 20:26 РОССИЯ

Потребуйте отчёта от таможенного поста. Ведь на таможне посылку вскрывали, а не только взвешивали. И по какой причине МПО покинуло ММПО (и пришло в почтовое отделение) уже с меньшим весом?!

Разница есть, порядка 20%, от того что я заплатил, т.е. $150

Ну эту разницу точно можете потребовать от продавца вернуть.

[svkh]

Так с каким весом посылка покинула место международного обмена?

Если ориентироваться на дату акта, то обнаружение разницы в весе произошло именно в день поступления посылки в ММПО или таможню. Покинула посылка ММПО уже с меньшим весом.

Потребуйте отчёта от таможенного поста.

Знать бы еще где этот таможенный пост. На декларации стоит штамп 10129000. В поисковике пробивается адрес Московской Таможни: 117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125. Туда что ль писать?

И по какой причине МПО покинуло ММПО (и пришло в почтовое отделение) уже с меньшим весом?!

Вот этот вопрос меня тоже интересует. Если на таможне обнаружили разницу в весе, разве не должны они отправить посылку обратно?

[Росинка]

Знать бы еще где этот таможенный пост.

Попробуйте:
«EMS Russian Post» http://www.emspost.ru/
1) Отдел по работе с запросами:
Справочная информация по прохождению международных и внутрироссийских отправлений EMS
8 (800) 200-50-55 – круглосуточно

2) Информация по вопросам таможенного оформления, задержка или выпуск отправлений таможней:
Время работы: 9.00 — 18.00, по рабочим дням.
Тел.: 988-68-58 доб. 61-25
Тел.: (495) 956 08 08, доб. 151, 154, 156.

[svkh]

Попробуйте: «EMS Russian Post»

На почте меня послали... Мол, кто это у вас претензию какую-то принял? Заявление на возмещение ущерба писали? Мы принимаем и рассматриваем заявление только от отправителя в подобных случаях! Говорите, что у Вас приняли и есть даже отметка, а где приняли, на Вернадского? Так туда и обращайтесь. А на Вернадского, разговаривать не хотят. "...пишите заявления, примем. А дальше что? Звоните 8 (800) 200-50-55 и вам дадут входящий номер..." - вообщем система "отлажена" по "посылкам" и "разводкам".

Информация по вопросам таможенного оформления...

В таможню не звонил Не верю я им. Да и следствие пусть свою работу выполняет.

[Росинка]

В таможню не звонил Не верю я им.

Надо не звонить, а потребовать письменно отчёта о несовпадении веса входящего МПО и исходящего с таможенного поста, согласно информации о прохождении почтового отправления.

[svkh]

PayPal мне тоже отказал. Пишут, что продавец предоставил доказательства отправки товара и они не нашли оснований решить претензию в мою пользу. На полицию тоже надежды нет, без иллюзий. Вообщем остался один вариант - Chargeback, или прямой возврат.
Вот, что я сделал.
У меня кредитка Сбербанка, поэтому решил действовать через банк. Подготовил пакет документов.
1. Заявление о спорной операции, установленной формы. Вот ссылка http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/...#_Toc224103085
Выделил в нем мой случай как "Прочее". Приложил следующие доки:
1. Свое заявление в свободной форме, где подробно описал ситуацию и попросил вернуть всю сумму по данной операции со счета продавца.
2. Описание лота.
3. Сведения о транзакции PayPal.
4. Отчет по счету кредитной карты.
5. Отслеживание отправлений EMS.
6. Уведомление об отправке таможенной декларации.
7. Акт на внешнее состояние и разницу в весе.
8. dvd-диск с видео-файлом вскрытия конверта.
9. Талон-уведомление №0007735, полученный в полиции.
10. Cведения о претензии PayPal.
11. Дополнительное заявление, установленной формы Сбером.

Все это сегодня привез в центральный офис Сбера - тот, что на Вавилова. Получил входящий номер на свое обращение на копии заявления и даже по sms. Все доки мои перевели в цифру и отправили, надеюсь, куда надо. Теперь буду ждать в среднем думаю месяца 2 (по отзывам) вынесения решения.

[Росинка]

решил действовать через банк.
1. заявление о спорной операции

Интересный подход. Обязательно отпишитесь в теме после получения ответа из банка.
Но основные Ваши претензии должны быть, конечно, к ems Почты России, у кого чудесным образом испарилось международное почтовое вложение.
И напишите ещё жалобу в МИНКОМСВЯЗЬ http://minsvyaz.ru/ru/directions/?direction=43
"Обращения граждан / Подать обращение" http://minsvyaz.ru/ru/directions/questioner/reception/

Внимание!
Обращения о задержке или утере почтовых отправлений (писем и посылок) рассматривает Федеральное агентство связи (Россвязь). Для оперативного рассмотрения вашего обращения рекомендуем обращаться напрямую в Россвязь: http://www.rossvyaz.ru/treatments/feedback/

[svkh]

Обязательно отпишитесь в теме после получения ответа из банка.

Пишу по конечному результату:
27.04.12 Пришел ответ от Сбера.
"... опротестование операции по причине получения не соответствующего описанию товара возможно при условии его отправки продавцу международным регистрируемым почтовым отправлением с уведомлением или в случае отказа продавца от необходимости возврата товара." "... в данной случае продавцом выступает компания-посредник PayPal"
30.04.12 Отправил посылку обратно продавцу через EMS Почта России. Через 10 дн. посылка была вручена Продавцу. Вместе с этим я написал, что не смог это сделать раньше, так как проводилось полицейское расследование. На самом деле это - вещьдок и хорошо, что мне его вернули в участке.
16.05.12 Копию квитанции и распечатку об отслеживании и вручении посылки вместе с дополнительным заявлением отвез в Сбербанк в дополнение к делу о Chargeback. Уведомил о факте возврата PayPal, на что получил ответ:
"Категория Вашего спора повышена...рассмотрим дело и примем решение... и ссылка, захожу по ней и вижу, что мой закрытый спор снова открыт. До 24.05 ждет ответа от продавца. И предупреждение, что при необходимости доп информации, предоставить ее в ограниченный период времени, чтобы не упустить возможность возмещения моих расходов."
08.06.12 Из Сбера пришло смс: "рассмотрение вашего обращения №... в Сбербанк завершено." Посмотрел баланс на карте и обнаружил увеличение остатка как раз на сумму несостоявшейся покупки. Но case Палка не закрыла. Пока рано радоваться.
20.06.12 Можно радоваться! Палка закрыла case продавца, т.к. недостаточно предъявленных доказательств для оспаривания Chargeback. Деньги мне Сбер зачислил на карточку еще 05.06, т.е. спустя 10 дн. после подачи всех документов на Chargeback. Была вероятность, что продавец оспорит Chargeback, но это не произошло. Так, что я добился своего! Хотя ситуация и не стандартная.
Да, Почта России прислала мне письмо. В котором вкратце говорится, что посылку в дефектном состоянии они получили в ММПО, и незамедлительно уведомили об этом Ам. почту. Типа, они здесь не причем, посылка была уже вскрыта вне тер-рии России. А они только это засвидетельствовали, уведомили кого надо и по межд. конвенции претензии им может предъявлять только отправитель. И вообще им очень жаль, что это произошло с моей посылкой и они рассчитывают на понимание.
Росинка, Огромное спасибо за поддержку и дельные советы!
Всем перед покупкой Огрызков на Ebay курить форум http://www.ebay-forum.ru

[Росинка]

Типа, они здесь не причем, посылка была уже вскрыта вне тер-рии России

Зачем же Почта России пыталась вручить Вам повреждённое МПО?

по межд. конвенции претензии им может предъявлять только отправитель

Да, это так.

Росинка, Огромное спасибо за поддержку и дельные советы!

Пожалуйста. Хорошо, что для Вас всё хорошо закончилось.
Поздравляем! ))

[DTM]

попал в такую же принеприятнейшую ситуацию. Единственное посылку вскрыл при свидетелях, на видео записывал. Какие действия пошагово мне предпринять для попытки возврата денег? очень надеюсь на помощь Росинки и svkh

[Росинка]

попал в такую же принеприятнейшую ситуацию

Какую именно?

Единственное посылку вскрыл при свидетелях

Где вскрыли? Акт о приеме МПО с работником почтового отделения подписывали? У кого сейчас посылка?

[DTM]

прошу прощения, уезжал в командировку..
1) ситуация аналогичная ситуации автора темы: заказал и оплатил на ebay iphone 4s приезаа какая-то чушь вместо него (2 колонки маленькие хз для чего, штатив для камеры и интернет кабель для компьютера apple)
2) вскрывал дома, при свидетелях. Рядом были мать, отец, фотоаппарат (исполнял функции видеокамеры). Все вскрытие снял на видеокамеру. Поясняю почему дома: посылка была передана квартиранту, который снимает у меня квартиру, где я прописан, он посылку под подпись и паспортные данные принял (хотя доставка была оформлена на меня) и через 30 мин я у него ее забрал.

[Chekist]

на ebay iphone 4s

вы в суд на американского продавца хотите подать по законам РФ ?
с сапортом ебэй свяжитесь...может помогут.Не такие совковые, как на молотке.

[Росинка]

вскрывал дома, при свидетелях

Вскрывать и проверять почтовое отправление надо было на почте, в присутствии работника почтового отделения.

[DTM]

еще раз подчеркиваю то, что посылку принял человек и расписался за нее о том что посылка уже принята я и узнал (как уже состоявшийся факт). Если бы мне ее вручали я бы сказал чтобы отправили ее на почту и там бы вскрывал.