Закрепление мест во дворе на возмездной основе

[vfytxrf]

Наше ТСЖ оповестило нас о собрании посвященное вопросам парковки автотранспорта, благоустройства дворовой территории и технических устройств, и закреплению мест во дворе на возмездной основе. Что более всего интересует что обращение только к автомобилистам, законно ли закрепление мест на возмездной основе. Я являюсь собсвенником в этом доме.

[АлександрАн]

...законно ли закрепление мест на возмездной основе.

Если ЗУ оформлен в собственность, входит в ОИ МКД и есть решение ОССа (не ТСЖ!) об использовании его под автостоянку, причем более 2/3 голосов.

[Olgina]

Не совсем понятно.
ООС может распоряжаться землей, то есть создать автостоянку, но практически запретить ей пользоваться части собственников, разве здесь не надо согласие всех?
У нас во дворе такая же ситуация. Практически меня не допускают на территорию, то есть уменьшилось ИОМКД для меня явно. Раньше я ставила машину хотя бы иногда, а сейчас - не могу. Причем похоже, что собрались постоить охраняемую стоянку, а там будут ставить машины те, кто больше заплатит. Кто сможет контролировать кому принадлежит машина "нашим" собственникам или из соседнего дома.

[vfytxrf]

У нас очень маленький двор колодец, это центр города, где вообще почти не существует охраняемых стоянок. Помогите аппелировать фактами

[АлександрАн]

Не совсем понятно.
ООС может распоряжаться землей, то есть создать автостоянку, но практически запретить ей пользоваться части собственников, разве здесь не надо согласие всех?

Нет. Более 2/3 голосов. Это - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОИ МКД.

Вот если решат действительно УМЕНЬШИТЬ состав ОИ МКД - вообще продать или подарить кусок ЗУ дяде - тогда да, нужно согласие ВСЕХ собственников!

[АлександрАн]

У нас очень маленький двор колодец, это центр города, где вообще почти не существует охраняемых стоянок. Помогите аппелировать фактами

Нет проблем. Нельзя организовывать автостоянку ближе 10 м от стен дома. СанПиН, однако...

[vfytxrf]

Но машины то все равно стоят.

[АлександрАн]

Но машины то все равно стоят.

Незаконная практика не отменяет закона.

[Александр Георгиевич]

Что более всего интересует что обращение только к автомобилистам, законно ли закрепление мест на возмездной основе.

Жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства,- ч. 3 статьи 1 ЖК РФ.
Тем самым ограничение пользованием общим имуществом в многоквартирном доме по решению общего собрания многоквартирного дома противоправно.
Статьей 44 ЖК РФ за общим собранием собственников помещений в МКД право на выделение доли собственника в натуре не закреплено.
Следовательно "закрепление мест во дворе" за отдельно взятым собственником, а тем более на возмеждной основе, недопустимо во всяком случае.

[АлександрАн]

Следовательно "закрепление мест во дворе" за отдельно взятым собственником, а тем более на возмеждной основе, недопустимо во всяком случае.

Возможно. По решению ОССа, более 2/3 голосов.

[Александр Георгиевич]

Нет ни 2/3, ни 3/3!

[Olgina]

Александр Георгиевич! Спасибо за мысль насчет невыделения в натуре мест общего пользования.
Донесла её до правления ТСЖ, на что они мне сказали, что за ТСЖ закреплено право сдачи в аренду ОИМКД.
Тоже верно, но как я понимаю это верно пока кто-то из собственников не возмутиться, что его права нарушаются. Так?
Насчет санитарных норм. У нас тоже они нарушаться, так как парковка большая, машин много, вообще 15 метров полагается. Только как это осуществить?
Сначала написать в ТСЖ или практичнее наклеить объявления, что проголосовали-то практически за уменьшение мест для машин. Ведь пака не было платы все делали вид, что санитарных норм нет, у нас это называлось автостоянокой, теперь я подниму вопрос.
А потом куда писать о нарушении сан. норм? Или пакрковку придется оформять ТСЖ и сам вопрос вылезет?

[Александр Георгиевич]

Надзор за соблюдением санитарных норм осуществляет Роспотребнадзор. Смотрите Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" - может что для себя найдете.
http://www.rg.ru/2010/07/21/sanpravila-dok.html
За правомерностью использования общего имущества собственников - Государственная жилищная инспекция - смотреть статью 20 ЖК РФ в последней редакции.

[АлександрАн]

Нет ни 2/3, ни 3/3!

Более 2/3 голосов

[vfytxrf]

Теперь наше ТСЖ решило вот так действовать
Я_____, собственник помещения № , расположенного по адресу: г. , копию документа о праве собственности на помещение прилагаю, прошу выделить место на придомовой территории под размещение автотранспорта в ночное время, автомобиль марки ________, гос. номер ______. Оплату ежемесячного целевого взноса на благоустройство в сумме 2000 (две тысячи) рублей гарантирую, не позднее 10-го числа следующего месяца. Прошу внести данную сумму в квитанцию на оплату коммунальных услуг. Подпись
Что делать?

[Александр Георгиевич]

Выделение в натуре доли в общедолевом имуществе запрещено Законом - часть 4 статьи 37 ЖК РФ.
Закрепление мест общего пользования за отдельным собственником равнозначно выделу части общедолевого имущества в натуре.
А отсюда и оплата за использование мест общего пользования недопустима даже в случае, если она внесена добровольно, как это пытается представить ТСЖ.

[vfytxrf]

так и они не имеют право это включать в квитанцию? И не понятно почему именно про ночное время говорится, днем же машины тоже стоят.

[Александр Георгиевич]

Права не имеют!

[vfytxrf]

Спасибо, надеюсь что остальные жители двора не согласяться с подписанием данного заявления

[Optimus1982]

Теперь наше ТСЖ решило вот так действовать
Я_____, собственник помещения № , расположенного по адресу: г. , копию документа о праве собственности на помещение прилагаю, прошу выделить место на придомовой территории под размещение автотранспорта в ночное время, автомобиль марки ________, гос. номер ______. Оплату ежемесячного целевого взноса на благоустройство в сумме 2000 (две тысячи) рублей гарантирую, не позднее 10-го числа следующего месяца. Прошу внести данную сумму в квитанцию на оплату коммунальных услуг. Подпись
Что делать?

Я б лесом послал и сказал - где хочу, там и буду парковаться, главное не на газонах и чтобы не мешал никому. Это где такое самоуправство?

[АлександрАн]

Это где такое самоуправство?

Да как обычно - в "дурацких колхозах" - в ТСЖах...

[vfytxrf]

Это в Питере происходит. Собрание прошло, что могу сказать многие подписали эту бумажку. Самое странное что ТСЖ еще хочет устроить тендер, типа кто больше заплатит за место , тот и его и получит. При чем говорят об этом открыто. Мы и так не мало денег платим за придомовую территорию. Никто никаких отчетов нам не предоставляет.

[vfytxrf]

Хочу далее сказать вывесили вот такой протокол ПРОТОКОЛ № 1
собрания собственников-автомобилистов ТСЖ «

город Санкт-Петербург 20 августа 2012 года

место проведения собрания: Санкт-Петербург,
время проведения собрания: 20 августа 2012г. 20:00
Собрание проведено в очной форме.
В собрании приняли участие собственники-автомобилисты в количестве 18 человек (кв. № 2, 6, 19, 24, 25, 26, 28, 31, 43, 44, 45, 47, 54, 68, 70, 72, 77, 7
Повестка дня
1. Определение мест под размещение автотранспортных средств в ночное время.
2. Назначить ответственного из сообщества собственников-автовладельцев дома.
3. Прием заявлений от желающих размещать автомобиль во дворе.
4. Заключить договор на обслуживание ворот.
5. Поручить сообществу автолюбителей разметить дворовую территорию согласно поданным заявлениям.
6. Организационные вопросы (разное)

1.Определение мест под размещение автотранспортных средств в ночное время.
Предложено определить места под размещение автотранспортных средств в ночное время с 01.09.2012г на принятых собранием условиях.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 14 чел. Против 4 чел. (31,47,54,78кв.) Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: большинством голосов приняли решение определить места под размещение автотранспортных средств в ночное время с 01.09.2012г на принятых собранием условиях.

2.Назначить ответственного из сообщества собственников-автовладельцев дома.
Предложено назначить ответственной .........
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 18 чел. Против 0 чел. Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: единогласно решили назначить ответственной из сообщества собственников-автовладельцев .........
3.Прием заявлений в правление от собственников и нанимателей жилых и нежилых помещений, владельцам автотранспортных средств, желающих размещать автомобиль во дворе.
Поступило предложение жителям дома, собственникам и нанимателям жилых и нежилых помещений, владельцам автотранспортных средств, подать заявление в правление и необходимости размещения а/м на дворовой территории.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 18 чел. Против 0 чел. Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: единогласно решили - жителям дома, собственникам и нанимателям жилых и нежилых помещений, владельцам автотранспортных средств, подать заявление в правление и необходимости размещения а/м на дворовой территории.

4.Заключить договор на обслуживание ворот.
Предложено заключить договор на техническое обслуживание приводов ворот, оплату осуществлять с р\с ТСЖ из средств собираемых с автовладельцев.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 18 чел. Против 0 чел. Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: единогласно решили заключить договор на техническое обслуживание приводов ворот, оплату осуществлять с р\с ТСЖ из средств собираемых с автовладельцев.

5. Поручить правлению и сообществу автовладельцев разметить дворовую территорию согласно поданным заявлениям в ТСЖ.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 14 чел. Против 4 чел. (31,47,54,78кв.) Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: большинством голосов решили поручить правлению и сообществу автовладельцев разметить дворовую территорию согласно поданным заявлениям в ТСЖ.

6.Организационные вопросы (разное)
Предложений на голосование не вынесено



Председатель собрания ........

[АлександрАн]

Хочу далее сказать вывесили вот такой протокол ПРОТОКОЛ № 1
собрания собственников-автомобилистов ТСЖ «
........

Филькина грамота.

[Александр Георгиевич]

Что теперь делать, мы были против и ничего не подписывали?

На основании положений статьи 20 ЖК РФ (в последней редакции) обратитесь в Государственную жилищную инспекцию с требованием проверки законности проведения общего собрания части собственников помещений (собственники-автомобилисты), не наделенной жилищным законодательством правом на принятие решений, и принятия этой группой решения относительно регулирования вопросов права на владение и пользование общим домовым имуществом.

[vfytxrf]

В данную минуту происходит разметка двора, есть фото. Просят освободить парковочное место. Куда жаловаться?

[vfytxrf]

И ничего что время за 23-00, шумное
-

[Александр Георгиевич]

Требование игнорируйте.
В случае попытки физического воздействия - вызывайте наряд полиции.

[Yurij]

"Собственники-автомобилисты" - это что-то !

[АлександрАн]

В случае попытки физического воздействия - вызывайте наряд полиции.

Ст. 7.1 КоАП РФ - самовольное занятие земельного участка.
Ст. 19.1 КоАП РФ - самоуправство.