ТСЖ требует оплаты по общедомовым счётчикам

[Vart]

Здравствуйте. У меня уже достаточно давно конфликт с ТСЖ.
Счётчики воды в нашей квартире были установлены ещё во время строительства. Акт ввода в эксплуатацию имеется.
Однако ТСЖ требует оплаты по своим общедомовым счётчикам. А это во много раз больше чем фактический расход. И больше чем по нормативам. Они ежемесячно приписывают нам 25-30 кубометров расход воды.

Подскажите пожалуйста, имеют ли они право требовать оплаты по общедомовым счётчикам ? Если да то в каких случаях? Как можно это оспорить? Какими нормативными актами обосновать?

[Vart]

И ещё вопрос по теме.
ТСЖ требует подписать контракт об оказании услуг по обеспечению холодной, горячей воды и водоотведения.

В этом контракте есть целый ряд дополнительных обязательств и очень большие штрафы. Вообще котракт составлен таким образом, что они смогут по этому контракту развести меня на очень большие штрафы.
В частности там прописано обязательство по первому требованию в течении суток предоставить им доступ к счётчикам. А это заведомо невыполнимо.

Они имеют право навязывать такой контракт ?
Как можно отказаться от такого контракта?
Если я не подпишу котракт ТСЖ отказывается принимать показания моих счётчиков и расчитывает расход воды по общедомовым счётчикам.

[АлександрАн]

Подскажите пожалуйста, имеют ли они право требовать оплаты по общедомовым счётчикам ?

Вы не совсем точно сформулировали. Исполнитель имеет право потребовать оплату общедомового расхода. А он определяется на основании показаний общедомового счетчика (если он есть). Все про такие расчеты прописано в Постановлении Правительства РФ 354 от 06.05.11

Если да то в каких случаях??

Если общедомовой сетчик установлен, опломбирован, поверен и исправен

Как можно это оспорить?

Разве что, обратиться в Верховный суд - опротестовывать ПП РФ 354 частично или полность

Какими нормативными актами обосновать?

Например, Конституцией. У Вас есть право на судебную защиту. И на обращение в ВС право тоже есть...

[АлександрАн]

ТСЖ требует подписать контракт об оказании услуг по обеспечению холодной, горячей воды и водоотведения.

Неверно.
Не контракт, а договор. И не только на оказание коммунальных услуг, еще и на содержание и ремонт ОИ МКД.

и очень большие штрафы.

Никаких штрафов в договоре с ТСЖ даже упоминаться не может. За это ТСЖ штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.

В частности там прописано обязательство по первому требованию в течении суток предоставить им доступ к счётчикам...
Если я не подпишу котракт ТСЖ отказывается принимать показания моих счётчиков и расчитывает расход воды по общедомовым счётчикам.

И эти требования незаконны.
ТСЖ не имеет правы выдумывать свои правила предоставления коммунальных услуг, оно обязано СТРОГО соблюдать правила, утвержденные ПП РФ 354.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=134513

32. Исполнитель имеет право:
...
г) осуществлять не чаще 1 раза в 3 месяца проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), проверку состояния таких приборов учета;

[Александр Георгиевич]

Подскажите пожалуйста, имеют ли они право требовать оплаты по общедомовым счётчикам ? Если да то в каких случаях? Как можно это оспорить? Какими нормативными актами обосновать?

С 01.09.2012 г. вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.
http://government.ru/gov/results/15317/
В соответствии с пунктом 40 названных Правил

Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

При наличии общедомового (ОДПУ) и индивидуальных (ИПУ) приборов учета размер платы для собственных нужд потребителя определяется в соответствии с пунктом 42 Правил:

Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.

В соответствии с пунктом 44 Правил

Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Таким образом начисление платы на общедомовые нужды осуществляется в силу нормативного правового акта.

Однако, и поскольку речь идет о расходах коммунальных ресурсов на цели общедомовых нужд, Вы вправе требовать предоставления Вам информации о том, на какие цели коммунальные ресурсы, предназначенные на содержание общедомового имущества, были использованы, а также обоснование того, что величина этих ресурсов превышает установленный органом власти норматив.

ТСЖ требует подписать контракт об оказании услуг по обеспечению холодной, горячей воды и водоотведения.
...
Они имеют право навязывать такой контракт ?
Как можно отказаться от такого контракта?
Если я не подпишу котракт ТСЖ отказывается принимать показания моих счётчиков и расчитывает расход воды по общедомовым счётчикам.

Во-первых, если от Вас требуют подписание контракта, следовательно предъявляются требования по заключению трудового договора, что в принудительном порядке осуществлено быть не может по определению Трудового кодекса РФ.
Во-вторых, Правилами № 354, и в силу принципа "свободы договора", заключение договора предоставления коммунальных услуг в письменном виде не обязательно.
В-третьих, и согласно подпункту "ж" пункта 31 Правил № 354

Исполнитель обязан принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.

А односторонний же отказ от исполнения обязательств недопустим в силу статьи 310 ГК РФ.

Таким образом в случае, если Вам будет отказано в приеме показаний прибора учета на основании отсутствия письменной формы договора предоставления коммунальных услуг, то это, в свою очередь, может быть основанием для обращения в прокуратуру на нарушение прав гражданина неисполнением нормативных правовых актов (положений Правил № 354 в частности).

[Vart]

Спасибо ... пытаюсь разобраться.

Иногда создаётся такое ощущение что наше законодательство намеренно сделано таким образом что бы нормальный человек ни в чём не мог разобраться.

[Grigoryan]

как могут возникнуть общедомовые нужды если у нас в домах нет технических узлов отбора воды на ОДН .Полы сами моем ,сейчас зима полива нет-откуда ОДН? Это всё незаконно и нарушает наши права как потребителей,куда смотрит прокуратураи Роспотребнадзор?

[АлександрАн]

как могут возникнуть общедомовые нужды если у нас в домах нет технических узлов отбора воды на ОДН .

Не имеет никакого значения.

Полы сами моем ,сейчас зима полива нет-откуда ОДН?

Это известное заблуждение, но ОДН это не только и даже не столько помыв полов в подъездах...

Это всё незаконно

Это - законно. ПП РФ 354 действует, не отменено, даже не обжаловано...

...и нарушает наши права как потребителей

Действующее Постановление Правительства не может нарушать Ваши права как потребителя.

куда смотрит прокуратураи Роспотребнадзор?

В чем конкретно нарушения, на которые надо им посмотреть ?

[Olgina]

Никаких штрафов в договоре с ТСЖ даже упоминаться не может. За это ТСЖ штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
[/I]

А если в доме ЖСК, то штрафы за неуплату во-время членских взносов возможны?

[АлександрАн]

А если в доме ЖСК, то штрафы за неуплату во-время членских взносов возможны?

Нет.
Штраф - мера административного наказания, регулируется КоАПом и местными НПА.
ТСЖ - не законодатель, законов и других НПА порождать не имеет права.

НО. Поскольку отношения ЧЛЕНСТВА (тьфу! слово какое гадское!) в "дурацком колхозе" - ТСЖ - никак не подпадают под действие законодательства о защите прав Потребителей, за штрафы от ТСЖ именно за неуплату ЧЛЕНСКИХ взносов наказать ТСЖ по ст. 14.8 КоАП РФ не выйдет...
Дальше будет по простому житейскому правилу: кто дурнее или кто наглее... У ТСЖ есть право истребовать по суду ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платежи, членские взносы для членов "дурацкого колхоза" - обязательные (вроде бы...). Пойдет ли ТСЖ в суд, выиграет ли - бабушка надвое сказала... С формулировкой "оштрафуем" этому "дурацкому колхозу" - ТСЖ - в суде вроде бы ничего не светит... Но суд - дело такое... Судья судит - и эта дурь, похоже, чисто россиянское изобретение - не только по закону, но еще и по "унутряному убеждению"... А вдруг судья "унутренне убежден", что за неуплату членвзносов надо сильно приплатить ТСЖэ?!

[Grigoryan]

как это не имеет значения если нет отбора воды на ОДН и что Вы подразумеваете под ОДН?в ПП 354 однозначная трактовка ОДН, на нужды связанные с эксплуатацией дома и не включаются потери по утечкам при авариях.У меня стоит квартирный счётчик воды и предьявить больше чем он намотал- это оплата неоказанных мне услуг,что по закону о правах потребителей есть незаконно.Почему это не может,только по тому что это выпустило правительство и потому истина?ЛОЖЬ ,онивыпускают законы которые не работают и ущемляют права людей это уже все давно поняли и остальные структуры только подыгрывают им.Вы не ответили ни на один мой вопрос и ещё меня спрашиваете, если Вы юрист то ответили бы более подробно.По ходу вы сами не компетентны и ещё советы даёте.

[Grigoryan]

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя [ наверх ↑ ]
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Вот выписка из закона ЗПП у Вас же выложен. Хотя если его почитать то потребитель в любом случае должен оплатить исполнителю и кроме права на информацию потребитель никаких прав не имеет.Мутная гумага ,непонятно кого защищает,впрочем как все наши законы.

[Grigoryan]

Таким образом начисление платы на общедомовые нужды осуществляется в силу нормативного правового акта. если они есть эти общедомовые расходы то да а если нет всё равно плати прикрываясь этим постановлением так что ли.Это смахивает на поговорку:И рыбку съесть и на х..й сесть.Не много ли удовольствий сразу для ЖКХ,может им ещё крему купить от трещин на лице.

[АлександрАн]

и что Вы подразумеваете под ОДН?

Я - ничего.
Я вообще не фантазирую, ни к чему это... Лучше - знать.

в ПП 354 однозначная трактовка ОДН, на нужды связанные с эксплуатацией дома

Эти нужды - не только помывка полов.

и не включаются потери по утечкам при авариях.

Ну и что?
Вы до кучи ещеПП РФ 306 от 23.05.06 почитайте:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=128117

..."нормативные технологические потери" - технически неизбежные и обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома;

.У меня стоит квартирный счётчик воды и предьявить больше чем он намотал- это оплата неоказанных мне услуг

Это всего лишь Ваше мнение. На сегодняшний день - неправильное. ПП РФ 354 почитайте.

что по закону о правах потребителей есть незаконно.Почему это не может,только по тому что это выпустило правительство и потому истина?

Вы ищете нелепицу - справедливость... А ее нет... Есть правила, закон и порядок.

Читайте упомянутый Вами же закон "О защите прав потребителей":

Статья 39.1. Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям
Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям устанавливаются Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/con...37_3.html#p717
© КонсультантПлюс, 1992-2013


Тем более нелепо искать справеливость ПО-ВАШЕМУ. Потому как другому эта ВАША справедливость может боком выйти.
НЕ нравится ПП РФ 354 - не надо причитать. Добейтесь его отмены или изменения. Пока не смогли - исполняйте.

если Вы юрист...

Нет.

то ответили бы более подробно....

На что? На причитания? Так на них я и ответил, как следует: учите матчасть!
Права Потребителей причитаниями защищать бесполезно... бессмысленно...

По ходу вы сами не компетентны...

Это опять же Ваше мнение - неправильное.
Уж в сравнении с Вами - более чем компетентен. Потому что я ничего не выдумываю.

...и ещё советы даёте.

Имею право.

[avtor]

Таким образом начисление платы на общедомовые нужды осуществляется в силу нормативного правового акта. если они есть эти общедомовые расходы то да а если нет всё равно плати прикрываясь этим постановлением так что ли.Это смахивает на поговорку:И рыбку съесть и на х..й сесть.Не много ли удовольствий сразу для ЖКХ,может им ещё крему купить от трещин на лице.

Ваши оценки ЖКХ поддерживаю.
У нас же после принятия пресловутого ПП с сентября 2012 ОДН чудным образом, но законно подросло.
Мы несколько лет модернизировали водо и электро сети: вбухали немалые деньги на выделенные линии ОДН, но сегодня на вполне законных основаниях показания этих счётчиков не принимают - отступление от проекта.
При этом УК умудрилось списать некую сумму на покраску пластиковых окон снаружи!

[АлександрАн]

: вбухали немалые деньги на выделенные линии ОДН

Что это за ерундовина?

[Grigoryan]

..."нормативные технологические потери" - технически неизбежные и обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома; в 306 нет такого определения-только что смотрел

[АлександрАн]

..."нормативные технологические потери" - технически неизбежные и обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома; в 306 нет такого определения-только что смотрел

Успокойтесь.
Закройте глаза, отдохните.
Найдите очки.
Читайте:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=128117

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 306

ПРАВИЛА
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
...
2. В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
...
"нормативные технологические потери" - технически неизбежные и обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома;

[dunhillblack]

А у нас в доме сидит ДЭЗ + одна из квартир используется для дежурных сантехников, электриков и прочих сотрудников УК/ДЭЗ, плюс в добавок ко всему в подвале живет целая диаспора узбеков-дворников. Получил платежку за февраль - приписано за ОДН почти столько же, сколько у меня по счетчику. Раньше в среднем я платил 2200-2500 р., теперь счет вырос до 4000 р.
Почему я должен оплачивать за непонятно кого? Сам принцип индивидуальных счетчиков полностью извращен и нарушен (за установку которых также было оплачено немало).
Вот и что делать с этим? Куда писать? Беспредел какой-то.

[Olgina]

А если в доме ЖСК, то штрафы за неуплату во-время членских взносов возможны?

Нет.
Штраф - мера административного наказания, регулируется КоАПом и местными НПА.
ТСЖ - не законодатель, законов и других НПА порождать не имеет права.

Александр, посмотрите - я спрашивала про ЖСК, а не ТСЖ. С этими никак не могу разобраться. Пока дом не построился - все поголовно члены ЖСК. Законодательство крайне скудно, возможно вы уже встречались со штрафами в ЖСК.
Местные НПА какие тут надо поискать?

[Olgina]

dunhillblack, все помещения должны сдаваться согласно решениям собраний собственников. Если таковых решений не было, надо составлять акти выселять оттуда "квартирантов"

[Wладимир]

надо составлять акти выселять оттуда "квартирантов"

Кто будет составлять акты и кто будет выселять???

[Yurij]

Миграционный патруль ?

[АлександрАн]

возможно вы уже встречались со штрафами в ЖСК.

Я - нет. Я в "дурацких колхозах" не состоял.

ЖСК так же не имеет права налагать штрафы.

[Grigoryan]

постановление правительства рф от 28 марта 2012 г. N 258 "о внесении изменений в правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"
"нормативные технологические потери" - технически неизбежные и обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома;
29. нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
-наш ответ керзону.сам ты лох.

[Grigoryan]

зря я здесь зарегестрировался,мутная контора в сговоре с буржуями и чиновниками,вместо поддержки твердят как зомби:"ты раб,ты должен платить и точка"

[avtor]

Александр, посмотрите - я спрашивала про ЖСК, а не ТСЖ. С этими никак не могу разобраться. Пока дом не построился - все поголовно члены ЖСК. Законодательство крайне скудно, возможно вы уже встречались со штрафами в ЖСК.
Местные НПА какие тут надо поискать?

У ЖСК есть возможность наказать "уклонистов", своими и весьма оригинальными способами..
Но они не носят наименования - "штраф".
Но я не удивлюсь тому, что устав Вашего ЖСК взят из сети.
Тем не менее ЖСК остаются наиболее эффективным способом управления МКД.

[Olgina]

У ЖСК есть возможность наказать "уклонистов", своими и весьма оригинальными способами..

Напишите какими. В ЖСК при неуплате взносов по 2000 в месяц взносов на содержание управленцев жск, через полгода штраф набегает 8000 руб. То есть при неуплате 12000 - 8000 штрафа.
По-моему бесправие полное.

[avtor]

Трудно что-либо посоветовать Вам, без изучения Устава ЖСК. Согласитесь - устав ЖСК из 5 членов существенно отличается от устава ЖСК, в котором 250-300 членов(в Вашем случае правление ЖСК будет обходиться его членам в 500-600 т.р. в месяц?)
Большим преимуществом ЖСК является то, что его члены вправе знакомиться с договорами и бух. документами ЖСК без оглядки на то как к этому отнесётся правление и Правительство.
Поэтому изучите бумаги Вашего ЖСК.
Удачи!

[Olgina]

К сожалению "право ознакомиться" остаётся всего лишь правом.
Я не могу получить даже за какие изменения в Устав проголосовали члены ЖСК.
Голосующих это не интересовало. Бумаги для ознакомления им выдали на собрании, а после собрания собрали обратно.
Я обратилась к председателю, а он мне сказал, что они ещё "недоработали измененя", поэтому он мне их выдать не может.
Такой вот анекдот.
Я, наоборот, (по воле случая пришлось вступить в ЖСК) прихожу в удивление от полного бесправия кооператоров и отсутствия какой-либохотя бы и невнятной законодательной базы.
Может быть есть законы кроме ЖК?