Возврат денег за газовую плиту, которую еще не доставили

[Роман Сотников]

Здравствуйте!
4 января 2007 года оплатил газовую плиту (в зале стоял образец). Доставка (со склада) была назначена на 13 января. 7 января я понял, что данная плита мне не подходит. Написал заявление о возварте денежных средств в магазин. В магазине ссылаются, что это технически сложный товар и не подежит возврату без претензий к качеству. Я согласен с этим, но я его пока не получал, мне нечего возвращать, плита находится у продавца на складе (о чем отмечено в моем заявлении).
Сказали, что отправят мое заявление в юридический отдел и в течении 7 дней сообщат свое решение. Копия заявления с росписью сотрудника магазина у меня имеется.

Подскажите, пожалуйства, я могу вернуть деньги в такой ситуации? Какие мои дальнейшие действия?

[Генрих Шатковский]

Деньги вернут, но скорее всего не в полном объёме.

[maxbryansk]

ПРАВИЛА
продажи товаров по образцам
II. Порядок продажи товаров
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

[glasniy]

ПРАВИЛА
продажи товаров по образцам
II. Порядок продажи товаров
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Это не продажа по образцам, т.к. в магазине был не образец, а реальная плита и у покупателя БЫЛА возможность ознакомиться с товаром.


В данном случае договор купли-продажи уже заключён.

[Pessimist]

Да что Вы говорите! Правда?

Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.

3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Правила
продажи товаров по образцам
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1997 г. N 91
(с изменениями от 2 октября 1999 г., 7 декабря 2000 г.)
I. Общие положения
1. Правила продажи товаров по образцам (далее именуются - Правила) разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст.140) и определяют порядок продажи товаров по образцам и оказания связи с такой продажей услуг, а также регулируют отношения между покупателем и продавцом товаров.
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
o покупатель - гражданин, имеющий намерение приобрести либо приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
o продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по образцам;
o продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров.
3. При продаже товаров по образцам покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров, выбрать и приобрести необходимые товары, передаваемые покупателю после их доставки в указанное им место, если иное не предусмотрено договором.

[glasniy]

Получается, что ВСЯ розничная продажа - это продажа по образцам?
Ведь ЗоЗПП требует ознакомления с работой товара.

[Pessimist]

Во первых ЗОЗПП этого не требует, не фантазируйте.
Во вторых, читайте внимательно ГК.
Если покупателю в момент заключения договора демонстрируется именно тот экземпляр товара который будет ему передан или доставлен - это обычная розничная купля-продажа.
Если покупателю демонстрируется выставочный образец, рекламный проспект, каталог, или продавец просто объясняет "на пальцах". А потребителю передан или доставлен будет иной экземпляр товара (как в данном случае со склада) - это продажа по образцу.

Но в реальности при желании формально работу почти любого розничнорго магазина с минимальными изменениями технологии продаж можно подвести под продажи по образцу. Если это нужно, смысла большого нет.

[Dao]

ИМХО: Вообще-то "ознакомить" покупателя с товаром, значит показать его в действии (хотя бы образец). Каким образом можно ознакомиться с газовой плитой, которую просто невозможно включить в магазине? Осмотреть, понюхать, ручки покрутить? Как там у Кэррола? "Алиса, это пудинг. Пудинг, это Алиса. Унесите пудинг..."
Обсуждаемый случай - дистанционная продажа в чистом виде. Так что заявление вполне обосновано, а расходов продавец, похоже, вообще никаких не понес.

[Pessimist]

Да не существует в природе никаких "дистанционных продаж" как впрочем и понятия "ИМХО" в юридической практике.

[Dao]

Да не существует в природе никаких "дистанционных продаж"

А как же статья 26.1 ЗОЗПП? Там дано определение. Или нет?

[Pessimist]

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.

3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Как видите Dao, данное правоотношение четко урегулировано нормой ГК. И в его отношении действует именно норма ГК РФ, а вовсе не "незаконнорожденная" статья ЗОЗПП, предусматривающая иное регулирование нежели ГК РФ.

Очевидно авторы не только забыли про отмену ст.200 УПК но из их голов вылетела значительная часть ГК РФ (а вот это непростительно).

[Роман Сотников]

Спасибо за ответы!
Я тоже склонен думать,ч то это продажа по образцам, об этом было даже упомянуто мной в магазине, они уперлись, долдыча, что это не так. Если резюмировать, то о чем уважаемые участники форума говорили, возможно два исхода:
1) Признание продавцом (или судом), что это продажа по образцам. Тогда вероятность возврата денег 100%, за вычетом их расходов (напечатали кассовый чек, товарный чек, продавец 3 минуты, отдел доставки за оформление еще 5 минут).
2) Доказано, что это обычная розничная продажа. Тогда я не понял, возможно вернуть ден. средства?

И что на данном этапе делать, идти ругаться с директором магазина с ЗОЗПП и ГК (авось даст слабину и отдаст деньги)? или ждать официального ответа (очевидно отрицательного) и потом по всем инстанциям?

[Pessimist]

Отчего так скромно? У Вас на руках договор в котором написано что товар должен быть доставлен сор склада, а не из Мурманска например? Не удивитесь если транспортные расходы понесенные продавцом превысят стоимость товара?
Если обычная розничная продажа, то Вы обязаны принять товар.
Причем, если продавца в суде будет представлять грамотный юрист, то он в данной ситуации никогда не признает факта продажи по образцам.
Для этого, ему достаточно заявить, что в торговом зале Вам был продемонстрирован именно тот экземпляр товара который вы приобрели. И который Вами должен быть принят.
Вообще в порядке совета я предложил-бы Вам договориться об обмене плиты на другую или иной товар. Лично я в такой ситуации у Вас товар не принял-бы и деньги не вернул. Вопрос принципа.
Если желаете обогатиться новыми впечатлениями - судитесь.
Для юриста продавца, эта ситуация, благодатная почва для проявления воображения.

[maxbryansk]

Лично я в такой ситуации у Вас товар не принял-бы и деньги не вернул. Вопрос принципа.

К стати, аналогично-не принял бы.
Только, если по нормальному, без психов, криков, и ссылок на различные контролирующие органы и их немыслимые кары.

[Yurij]

цитата Роман Сотников:
"плита находится у продавца на складе"

цитата Пессимист:
"Вы обязаны принять товар"


Ну а я НЕ ПРИНИМАЮ товар !

Интересно, а как можно НАСИЛЬНО "передать товар" ?

У меня фантазии не хватает такое представить ...

[Pessimist]

Это потому, что фантазия слабая. А я Вам расскажу Юрий. Это несложно.
Сначала к Вам приедет служба доставки в строгом соответствии с договором. Если Вы откажетесь принимать товар, они позвонят соседям и попросят расписаться в листе доставки в том, что в указанное время и они и плита находились у Вашей двери, но Вами не приняты.
После этого, Вы будете уведомлены заказным отправлением, о том, что продавец в результате Ваших действий не смог исполнить свои обязательства по передаче товара и поэтому предлагает Вам согласовать новое время доставки или вывезти товар своим транспортом в течение 10 дней с момента получения этого уведомления. И сообщает об отсутствии возможности для дальнейшего хранения приобретенного Вами товара. И в связи с наличием ответственности за его сохранность по истечении этих десяти дней передает его по договору хранения юр.лицу оказывающему такие услуги. Расценка установленная договором 30 рублей за каждый день хранения.
По истечении установленного срока (10 дней) такой договор будет составлен и подписан. Деньги за хранение уплачены.
После этого товар будет Вам передан только после возмещения расходов на хранение товара. А когда стоимость хранения превысит стоимость товара, будет составлен иск. И товар возвратится в собственность продавца в качестве возмещения его расходов на хранение.
Желаете подарить продавцу свои деньги - можете не принимать.

[Беляев Ярослав]

Pessimist, +1. Именно так и будет, если потреб упрется... и закончится в итоге выиграшем продавца в суде

[Роман Сотников]

Я в заявлении написал, что прошу не доставлять плиту. При мне отзвонились в отдел доставки и отложили доставку на неопределенный срок. В отделе по защите прав потребителей скзали, правда не мотивированно (по телефону, приглашали на консультацию), должны вернуть деньги в течение 10 банковских дней.

[Dao]

Pessimist, все-таки "продажа по образцу" и "дистанционная продажа" - разные вещи. ИМХО, конечно...
Но речь даже не об этом. Человек в данном, конкретном случае не был непосредственно ("непосредственно" означает "в действии" - можно спорить, но для меня это так) ознакомлен с товаром. И с образцом он мог быть ознакомлен только внешне - стопудово. Просто потому, что в магазине нет возможности постоянно подключать и отключать газовое оборудование. Газовая плита - не холодильник и даже не стиралка, которую проверить на воде достаточно просто.

Так что это именно дистанционная продажа (как и любой кот в мешке, впрочем) и корявая 26.1 ЗОЗПП вполне применима.

После этого товар будет Вам передан только после возмещения расходов на хранение товара. А когда стоимость хранения превысит стоимость товара, будет составлен иск.

Или все будет еще проще: в договоре могут быть прямо оговорены последствия отказа принять товар. К примеру 3% в день от стоимости за хранение и безусловный переход товара в собственность продавца после определенного времени...

[Yurij]

Ни разу в жизни НЕ ВСТРЕЧАЛ соблюдение магазином при продаже газовых плит следующие требования:

Правила продажи отдельных товаров
Утверждены Постановлением Правительства от 19 января 1998 г. № 55

49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

[glasniy]

Гаровая плита ТРЕБУЕТ доп. оборудования, т.е. гаровой магистрали!

[Yurij]

Правда ?
А баллон с газом на что ?

[glasniy]

Баллон с газом требует опред. квалификации для подключения и условий!
И он - тоже ДОП, оборудование!

[Yurij]

ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО:

"... специального оборудования ..."

[glasniy]

А газовый баллон - разве не специальное?
Может его можно и к телевизору подключать?

[Pessimist]

Опять сказка про белого бычка?

Pessimist, все-таки "продажа по образцу" и "дистанционная продажа" - разные вещи.

В чем? Названии? А если завтра Евгению Мясину прийдет в голову ввести в ЗОЗПП ст.26.2 термин "персональная продажа" и подвести под него "розничную куплю-продажу? Это тоже будут разные вещи? ИМХО?

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара



(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)



1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

Даже исходя из ст.26.1 (которая не может применяться вообще) описываемый случай не подпадает под "дистанционную продажу"! Опомнитесь - покупателю был продемонстрирован ОБРАЗЕЦ ТОВАРА. Именно плита которую можно было пощупать, понюхать, и даже лизнуть. А уж как, внешне или в работающем виде - в данном случае не имеет абсолютно никакого значения.

Итак в чем Вы видите разницу Dao? В том, что из определения ст.497 ГК переписали практически буквально все определение правоотношения исключив из него только случай с демонстрацией образца. И назвали все это "дистанционным способом продажи товара" и придумали иные условия регулирования нежели установлены ст.497!

"непосредственно" означает "в действии" - можно спорить, но для меня это так

Dao, скажите пожалуйста - кого интересует "как это для Вас"?
Согласно Правилам продажи отдельных видов товаров, в действии должны демонстрироваться только товары не требующие специального подключения. Плита к таковым не относится.
Таким образом вы считаете любую продажу газовых плит - "дистанционной продажей"? Вы новатор Dao!
Насчет понятия "непосредственного ознакомления" Dao - читайте словари и литературу.

[Pessimist]

Правда ?
А баллон с газом на что ?

Уважаемый Юрий. Какое счастье, что Вы не торгуете газовыми плитами и не имеете возможности совершить попытку их демонстрации в действующем состоянии с помощью газового баллона!!
Недостаток знаний и развития не позволяет Вам постигнуть разницу между магистральным газом и сжиженным. Помимо того что магистральный газ это метан, а сжиженный смесь пропана и бутана (выше температура горения), сжиженный газ находится в баллоне под большим давлением. Все это требует адаптации плит для использования сжиженного газа. Заключающейся в замене жиклеров в вентилях. Это существенная переделка плиты для проведения которой требуется лицензия на работу с газовым оборудованием.
Поставляются газовые плиты адаптированными под магистральный газ.

[glasniy]

Правда ?
А баллон с газом на что ?

Уважаемый Юрий. Какое счастье, что Вы не торгуете газовыми плитами и не имеете возможности совершить попытку их демонстрации в действующем состоянии с помощью газового баллона!!
Недостаток знаний и развития не позволяет Вам постигнуть разницу между магистральным газом и сжиженным. Помимо разницы в соотношении пропана и бутана (выше температура горения), сжиженный газ находится в баллоне под большим давлением. Все это требует адаптации плит для использования сжиженного газа. Заключающейся в замене жиклеров в вентилях. Это существенная переделка плиты для проведения которой требуется лицензия на работу с газовым оборудованием.
Поставляются газовые плиты адаптированными под магистральный газ.

Маладэц, дарагой!

[Генрих Шатковский]

Дорогой Роман!

Самый банальный и простой способ отказаться от любой вещи это найти любую потёртость или помятость ну и так далее и в таком духе, т.е. докапаться можно и до столба.


Спасибо за внимание!

[Pessimist]

Самый банальный и простой способ отказаться от любой вещи это найти любую потёртость или помятость ну и так далее и в таком духе, т.е. докапаться можно и до столба.

Вы утверждаете дражайший Генрих, что ст.25 ЗОЗПП не применима вообще?
Любопытно!