Утрата товара при ремонте

[ufalo]

При осуществлении платного ремонта аппарат бесследно потерян.
Потребитель уведомлен.
Замену по претензии на аналогичный осуществить не удалось.
Ноутбук старый.
Стоимость товара при приемке не указывалась.
За ремонт взято предварительно 500 рублей.
Отсюда вопросы:
Потребитель имеет право требования двукратной стоимости, какой?
Сроки ремонта, пресекаются ли с момента уведомления о потере?
неустойка, если таковая будет, из 500 руб или из назначенной Потребителем стоимости?

[Yurij]

Вы за белых или за красных ?

[ufalo]

Я за интернационал!!!
А вообще, заинтересован выплатить меньше.
А более, понять алгоритм действий, т.к. никогда с таким не сталкивался.

[Yurij]

Туго соображаете. В смысле, Вы тот самый ремонтник, который бесследно потерял ?

[ufalo]

Почему туго, все понял.
Тогда, считайте меня ремонтником.
По сути, меня интересует лишь одно.
Стоимость работ и товара в квитанции не указана.
Взято 500 руб.
Далее, стоимость работ составила 5000 р. Деньги не взяты.
От какой цифры вести начисление штрафных санкций:
500 руб. 5000 руб. Обозначенная стоимость Потребителем.

[Wладимир]

Читаем п.3 той же статьи

3. Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату ...

... только в одном случае, для Вас не подходящем, значит платить будете. Вопрос сколько?
Значит, что если даже не обозначили цену в договоре, все равно...

Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем

...смотрим цены на ноут аналогичного качества и оплачиваем двукратную стоимость.
Вывод, предложить клиенту новый и если согласится съкономите себе на другой новый. 500 р. вернуть

неустойка, если таковая будет

Откуда возьмется неустойка, если ремонта нет и как я понял срок изготовления не назначался?

[ufalo]

смотрим цены на ноут аналогичного качества

Смотрим куда? В инете с рук - низкие цены, в магазине нет вообще.

Ремонт был произведен в полном объеме. Потребитель уведомлен о стоимости и согласился.
Пока нес деньги, ноут исчез.

[Yurij]

ноут исчез

1 вариант: украл работник 2 вариант украл внешний вор. Вопрос: В правоохранительные органы обращались ?

[ufalo]

Нет, скорее всего никто не украл.
Был перенос ремонтной мастерской в другое место.
Далее, наверное, попал не туда.
Поиски продолжаются, но очень затруднительно. А время вышло.
Пора судиться.
Цена с рук- 7000 руб.
Потребитель назвал 27 000 руб.
Т.е. есть ли какой либо правовой прецедент? В смысле, кто может дать ссылку.
Новый не хочет. Хочет деньги.

[Yurij]

В судья первое что делает, предлагает заключить мировое соглашение:
ГПК РФ
Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
1) разъясняет сторонам их процессуальные права и обязанности;
2) опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований и предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок;
3) опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены;
4) разрешает вопрос о вступлении в дело соистцов, соответчиков и третьих лиц без самостоятельных требований относительно предмета спора, а также разрешает вопросы о замене ненадлежащего ответчика, соединении и разъединении исковых требований;
5) принимает меры по заключению сторонами мирового соглашения, в том числе по результатам проведения в порядке, установленном федеральным законом, процедуры медиации, которую стороны вправе проводить на любой стадии судебного разбирательства, и разъясняет сторонам их право обратиться за разрешением спора в третейский суд и последствия таких действий;

Соответственно в первом судебном заседании судья спрашивает: "Не желают ли стороны заключить дело мировым соглашением ?"
А тут Вы из кустов выкатываете рояль, то есть ноутбук являющийся "однородным материалом (вещью) аналогичного качества" (статья 35 Закона ОЗПП).
Предположим истец не хочет. А Вы говорите: а мы готовы удовлетворить его требования в соответствии со ст. 35 Закона о ЗПП - однородная вещь аналогичного качества у нас имеется и мы предлагаем истцу её получить.
А дальше убеждаете суд в том что требования потребителя носят завышенный характер и направлены на неосновательное обогащение и т.п.

[Alex_S]

Потребитель имеет право требования двукратной стоимости, какой?
Сроки ремонта, пресекаются ли с момента уведомления о потере?
неустойка, если таковая будет, из 500 руб или из назначенной Потребителем стоимости?

ПП ВС РФ №17

37. При определении размера подлежащего возмещению вреда, причиненного потребителю полной или частичной утратой либо повреждением материала (вещи), переданного заказчиком исполнителю для выполнения работы, следует учитывать, что статьей 35 Закона о защите прав потребителей установлена обязанность исполнителя возместить двукратную стоимость утраченного или поврежденного материала (вещи), а также понесенные потребителем расходы.

Если требование потребителя не было удовлетворено исполнителем добровольно, цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется судом исходя из цены, существующей на день вынесения решения в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем (пункт 2 статьи 35 Закона о защите прав потребителей).

Суд в соответствии с пунктом 3 статьи 35 Закона вправе освободить исполнителя от ответственности за полную либо частичную утрату (повреждение) принятого от потребителя материала (вещи) только в случаях, если он предупреждал потребителя об особых свойствах этого материала (вещи), которые могут повлечь его утрату или повреждение, либо если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи).

Разрешая спор, возникший в связи с утратой или повреждением материала (вещи) заказчика, необходимо иметь в виду, что цена материала (вещи), передаваемого исполнителю, в соответствии со статьей 734 ГК РФ и пунктом 2 статьи 35 Закона определяется по соглашению сторон и указывается в договоре (квитанции или ином документе, выдаваемом заказчику). Оценка материала, указанная в квитанции или ином аналогичном документе исполнителем, может быть впоследствии оспорена потребителем (заказчиком) в суде.

С учетом взаимосвязанных положений пункта 2 статьи 779, статьи 783 и пункта 3 статьи 730 ГК РФ положения статьи 35 Закона о защите прав потребителей также применяются в случаях повреждения материала (вещи), переданного исполнителю для возмездного оказания услуг.

[ufalo]

Yurij

Спасибо за подтверждение.
Этот вариант, несколько измененный, взят за основу.

Alex_S

Понял. 500 руб и стоимость ремонта не пройдет.
Стоимость в квитанции не указана. Вот сейчас Потребитель взвинтил ее.
В несколько раз.
Придется распечатки с газет и сайтов собирать.

[Wладимир]

в том что требования потребителя носят завышенный характер и направлены на неосновательное обогащение и т.п.

Эт точно, особеноо завышены, когда за товар стоимостью 27 тыс, ему предлагают 7 тыс. Только вот непонятно кто обогатится. Суд скорее всего точно укажет обогатившегося субъекта. С Yurijем все понятно, он претендует на лавры Чумака, но должны же быть здравые люди с адекватными мыслями.

[ufalo]

Я считаю, что товар стоит и не 7 тыс., но и не 27 тыс. руб.
Ноут совершенно старый. 27 он стоил при покупке. Документов нет.
А то, что суд укажет на субъекта, это скорее всего.
Но СЦ точно от этого никак не обогатился. Более того, запчасти также не вернешь.

[Yurij]

Вы внимательно прочитали статью 35 ЗоЗПП ?
Там же написано, что исполнитель обязан уплатить заказчику-потребителю двойную стоимость утраченной вещи ПОСЛЕ того как выяснится что исполнительно НЕ МОЖЕТ заменить утраченную вещь "однородным материалом (вещью) аналогичного качества".
Если потребитель пошёл в суд - можно в суде ставить вопросы об аналогичности предлагаемой вещи. Кстати, о цене вещи в таком случае, в статье не написано.

[ufalo]

Там еще есть и срок - 3 дня. Его куда спрятать?

[Alex_S]

По обычному, это стоимость вещи на настоящий момент, минус расходы на устранение недостатка. Например если это неисправность матрицы, то стоимость матрицы. Думайте.

[ufalo]

Так вот, стоимость ремонта превышает стоимость аппарата в инете.
Согласие на оплату ремонта есть.
И получается, в продаже нет, а если отнять стоимость ремонта, то не СЦ, а уже потребитель
должен.
Т.е., как я понял, формула в идеале такова:
Двойная стоимость, минус подтвержденные расходы на ремонт.

С расходами интересно получается, вещи то нет, ремонта значит тоже нет. То, по смыслу, и расходов нет.
Какое правовое обоснование?

[Alex_S]

Расходов нет, это правильно. Но стоимость товара с недостатком не равна стоимости товара надлежащего качества. Вы должны доказать, что в зависимости от того какой был заявлен недостаток, что в товаре было неисправно. Но доказать это не так то просто.

Так вот, стоимость ремонта превышает стоимость аппарата в инете.

Не путайте, не ремонта, а недостатка. Даже если Вы взяли 500 руб и провели ремонт, Вы их обязаны вернуть как расходы потребителя. Только стоимость запасных частей которые были неисправны.

[ufalo]

Ремонт-это работы инженера и запчасти.
Работы забываем, запчасти нет.
Я так думаю, судья не будет особо заморачиваться стоимостью запчастей, того аппарата который утерян.
Ремонт авто, счет за него при аварии, выставляется исходя от счета магазина и сервиса.
Виноват-плати полностью.
По аналогии, здесь также, не теряй и не будешь платить.
На то, что крыло не новое было, есть понятие-утрата товарного вида.
По аналогии, здесь также.

[Alex_S]

Насчёт утраты товарного вида и стоимости ремонтных работ не получится. Заморочится стоимостью запчастей должны Вы. К примеру Вы заказали матрицу для этого аппарата, так как она неисправна. Этому есть подтверждение, например заказ сделан ранее утери и именно для этого аппарата.

двукратную стоимость утраченного или поврежденного материала (вещи)

Вам потреб передал уже можно сказать с повреждениями, т.е с недостатком. То есть повреждение товару наненесли не Вы. Мысль улавливаете?
Тогда получается - стоимость товара на данный момент минус стоимость матрицы, умножим на 2, плюс 500 руб расходы потребителя.

[ufalo]

Осталось самое основное.
Либо найти его аппарат, а вот интересно, как он от него сможет отказаться?
Либо определять стоимость. Это самое спорное.

[ufalo]

Вы внимательно прочитали статью 35 ЗоЗПП ?
Там же написано, что исполнитель обязан уплатить заказчику-потребителю двойную стоимость утраченной вещи ПОСЛЕ того как выяснится что исполнительно НЕ МОЖЕТ заменить утраченную вещь "однородным материалом (вещью) аналогичного качества".
Если потребитель пошёл в суд - можно в суде ставить вопросы об аналогичности предлагаемой вещи. Кстати, о цене вещи в таком случае, в статье не написано.

А кто определяет и как его однородность либо вообще принадлежность?
Я говорю - это твой. Он говорит - не мой.
Документов то -нет!
Есть только наименование модели.

[Alex_S]

Либо найти его аппарат, а вот интересно, как он от него сможет отказаться?

Согласно закона. Трёх дневный срок прошёл, разумный срок не согласован, так как не было желания потреба.

В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

Я говорю - это твой. Он говорит - не мой.
Документов то -нет!
Есть только наименование модели.

Здесь думаю суд будет на стороне потреба, так ка Вы нарушили НПА.

[Wладимир]

Вам потреб передал уже можно сказать с повреждениями, т.е с недостатком.

Так вот исполнитель и должен обосновать свои затраты на ремонт, но естественно не Филькиными граммотами/бумажками. Продвинутый потреб заявит ходотайство о произведении судебной экспертизы для установления факта затрат на ремонт и сразу исполнитель сдуется и больше не будет заявлять ни 5000, ни 500. Не было ремонта и разговор по этому поводу и не стоит начинать.

Мысль улавливаете?

Мысль Ваша понятна, только не в этом случае, ведь как говорит автор нет документов на прием, т.е не обозначена неисправность. Другое дело если бы в приемной бумаге было написано,..."разбит экран - стоимость замены 5 тыс"...

[ufalo]

Wладимир
А чего сдуваться то? Никакого обмана.
Стоимость ремонта можно доказать приобретением запасных частей у их поставщика. Есть заявка, есть оплата, есть приход.
Все по срокам. Более того, клиент дал согласие на стоимость запчастей и ремонта.
Документы на прием есть. Есть заявленная неисправность. Есть модель.
Нет документов на принимаемую технику. Нет стоимости ремонта по квитанции, она обозначилась далее.
После этого все было согласовано и потребитель ожидал окончания ремонта.

[ufalo]

Alex_S

Там говориться о "полной утрате". Например, сгорело все.
А если вещь обнаружилась, то эта норма уже не может действовать.
Срок на ее поиски не прошел даром, значит он разумен.

[Alex_S]

Срок на ее поиски не прошел даром, значит он разумен.

По желанию потребителя.

[claus]

был такой случай. обратился поребитель с просьбой о выполнении возмездных услуг по ремонту (перегрев) видеоплаты... инженер повредил устройство... устройству на момент сдачи было 3 года с момента продажи... в ГТ предоставленном потребителем в исковом, стоимость была просто аховая,.. Мы прибегли к услугам товароведческой экспертизы которая установила стоимость с учетом износа, морального и физического... в общем пришли к мировому соглашению... уплатили чуть выше заявленной экспертом суммы. Такая история.

[ufalo]

Тоже выход. Только вот, во сколько экспертиза обойдется?