Гарантийный талон при получении подарка

[Victoria]

Добрый день!

Возникла следующая ситуация, как у потребителя:
открыла вклад в Банке, при открытии вклада выдали подарок. Придя домой, обнаружила, что на подарок (кофеварка) нет гарантийного талона. При повторном обращении в Банк мне сообщили, что на подарки гарантийных талонов не распространяется.

Ответьте, пожалуйста, это действительно так?

[maxbryansk]

так

[Victoria]

А каким пунктом законодательства это подкрепляется? данная информация нигде не указана - ни на сайте, ни в приложении к подарку...

[Subzero]

А каким пунктом законодательства это подкрепляется? данная информация нигде не указана - ни на сайте, ни в приложении к подарку...

А собственно и подкреплять нечего.
Не надо просто путать договор дарения (безвозмездный) и договор купли-продажи, при которм Вы платите денЮжки , то есть возмездный.
Если перевести с юридического на язык народной мудрости, то получится так: "Дарёному коню..." ну а дальше Вы знаете.
Так что, проработает 10 лет(будет пахать) - ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Проработает 10 дней (помрёт от голода из-за стёртых зубов) - и на том спасибо, всё равно даром.

[Dao]

на подарки гарантийных талонов не распространяется.
Ответьте, пожалуйста, это действительно так?

Не совсем. Гарантийный талон может входить или не входить в комплектацию.
НО может быть его там и не должно было быть? Что там за модель у кофеварки?

ЗЫ: Subzero, это, скорее всего, не дарение.

[Роман]

А что? Публичное обещание вознаграждения?
Любой "бесплатный подарок" в любом случае оплачивают покупатели, т.к. все расходы на такие "подарки" изначально включены в цену товаров и услуг, к которым эти подарки привязываются.

P.S. Купи квартиру в Москве и получи в подарок бейсболку! (с)М. Задорнов

[Yurij]

Необходимо помнить, что гарантийный срок устанавливается:

1. ИЗГОТОВИТЕЛЕМ
2. ПРОДАВЦОМ, если он не установлен изготовителем

Закон ОЗПП:
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок ...
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

Так как товар Вам НЕ ПРОДАВАЛСЯ, то п. 7 Закона ОЗПП Не применим.

Что касается гарантийных обязательств изготовителя, то на них распространяются общие положения Закона ОЗПП относительно ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ о товаре:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
гарантийный срок, если он установлен;
...
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

- то есть ДОСТАТОЧНО, чтобы информация о гарантии ИЗГОТОВИТЕЛЯ имелась в техпаспорте, или на сайте изготовителя.

З.Ы. В Законе ОЗПП НЕТ понятия "гарантийны талон".

[Dao]

А что? Публичное обещание вознаграждения?

Да.

Любой "бесплатный подарок" в любом случае оплачивают покупатели

Однако о купле-продаже говорить не приходится. Продавец отстутствует. Требования на основании ЗОЗПП только к импортеру/изготовителю/уполномоченному лицу - все правильно.

[Генрих Шатковский]

что на подарок (кофеварка) нет гарантийного талона

Вот не пойму, какое отношение гарантийный талон имеет к гарантийному сроку, установленному на товар? Гарантийный срок устанавливается на товар вне зависимости от выдачи так называемого гарантийного талона.
Здесь имеется только одна проблема. Отсутствие кассового чека или иного документа, свидетельствующего о дне передачи товара. Тем самым, если срок передачи установить нельзя, то гарантийный срок начинает течь с даты изготовления товара (п.2 ст.19 Закона РФ "ОЗПП"). Тем самым основной проблемой в данной ситуации является не отсутствие гарантийного талона, а установление даты изготовления товара

[maxbryansk]

а установление даты изготовления товара

обычно по сер. номеру это установить не сложно

[Генрих Шатковский]

И как же? Постарайтесь объяснить потребителю.

[Dao]

Если кофеварка импортная, вы за границу поедете с претензией? Вряд-ли. Скорее обратитесь к третьему лицу, в авторизованный сервисный центр, а тот, в свою очередь, потребует гарантийный талон.
Но, конечно, никто не запрещает вам обратиться напрямую к изготовителю...

[Subzero]

что на подарок (кофеварка) нет гарантийного талона

Вот не пойму, какое отношение гарантийный талон имеет к гарантийному сроку, установленному на товар? Гарантийный срок устанавливается на товар вне зависимости от выдачи так называемого гарантийного талона.
Здесь имеется только одна проблема. Отсутствие кассового чека или иного документа, свидетельствующего о дне передачи товара. Тем самым, если срок передачи установить нельзя, то гарантийный срок начинает течь с даты изготовления товара (п.2 ст.19 Закона РФ "ОЗПП"). Тем самым основной проблемой в данной ситуации является не отсутствие гарантийного талона, а установление даты изготовления товара

Нет господа, Вы право, закусывайте!
А то со стороны неудобно.

Просьба к уважаемому Генриху, - пожалуйста, в Вашей вышеприведённой цитате исправить одну повторяющуюся грубейшую ошибку, а именно заменить слово товар на слово ПОДАРОК!!!
А потом прочитать, что получится!!! Во галиматья!
Ну нет тут товара, НЕТУ-У-У-У!
Господи когда Вы очнётесь.
У дарителя (а не продавца), только два обязательства перед одаряемым (а не покупателем): подарок (а не товар) должен быть безопасен и иметь свободное хождение (типа нельзя подарить пару доз и шприц) и всё точка. Взятие на себя всех остальных обязательств, типа безвозмездного устранения недостатков в подарке в течение определённого срока или замены подарка, - воля дарителя.

[Генрих Шатковский]

В данной теме кофеварка - подарок, но в правоотношениях с продавцом (изготовителем) никто не мешает Victoria заявить о том, что право собственности на данную вещь было приобретено путём покупки этой вещи.

[Victoria]

Спасибо за Ваши отзывы.
Кофеварка фирмы Витек, марку не помню.

Единственное, я так и не поняла, кто же прав

[Yurij]

По поводу "покупатель" и "одаряемый", "товар" и "подарок":

Закон ОЗПП

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Не ВИЖУ никакого препятствия "потребителю" ИСПОЛЬЗОВАТЬ товар (это понятие в Законе ОЗПП не определяется), приобретённый путём дарения.

[Генрих Шатковский]

Единственное, я так и не поняла, кто же прав

Если суд установит, что Вы являетесь потребителем, то значит правы те, кто считает, что отсутствие гарантийного талона на товар не является основанием к отказу удовлетворения требований потребителя, предъявляемых по основаниям ст. 18 Закона РФ "ОЗПП".

[Subzero]

В данной теме кофеварка - подарок, но в правоотношениях с продавцом (изготовителем) никто не мешает Victoria заявить о том, что право собственности на данную вещь было приобретено путём покупки этой вещи.

Ну вот ещё стыд и совесть вслед за разумом потеряли.
Учитесь Victoria врать. Если в детстве Вам наверняка родители это делать запрещали, то наш милейший Генрих просто настоятельно рекомендует!!! И как утончённо: "...никто не мешает Victoria заявить..."
Неистребимая жажда холявы родного потребителя!

Отдельное спасибо нашему так же милейшему Yurij,
рождён ещё один ПЕРЛ:

Не ВИЖУ никакого препятствия "потребителю" ИСПОЛЬЗОВАТЬ товар (это понятие в Законе ОЗПП не определяется), приобретённый путём дарения.

приобретённый путём дарения!!!

Такое родить это что-то...
Господи ну когда Вы очнётесь и поймёте, что если так продолжать действовать, то от предпринимателя вы будете получать адэкватные ответы, на все ваши хитрости.

[Генрих Шатковский]

Стороны (истец и ответчик) в гражданском процессе освобождены от ответственности за ложь!!!

Уж не продавцам говорить о вранье. При продаже товара его и так распишут и золотые горы пообещают, а как дело доходит ответить за свои слова, то сразу вспоминают про ложь и т.д.

[Dao]

но в правоотношениях с продавцом (изготовителем) никто не мешает Victoria заявить о том, что право собственности на данную вещь было приобретено путём покупки этой вещи

Так с продавцом, или с изготовителем? Определитесь, плиз... И заодно: чем будем доказывать розничную куплю-продажу?

[Генрих Шатковский]

Laster, самый "лучший" доказыватель заключения договора купли-продажи.

[Yurij]

ОБОЛТУС Subzero, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !

Понятие "ПРИОБРЕСТИ" вытекает из общих положений Гражданского кодекса РФ:

Глава 14. Приобретение права собственности

Статья 218. Основания приобретения права собственности

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть ПРИОБРЕТЕНО другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, ДАРЕНИЯ или иной сделки об отчуждении этого имущества.

З.Ы. Ещё раз - и назову ПРИДУРКОМ !

[Subzero]

ОБОЛТУС Subzero, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !

Понятие "ПРИОБРЕСТИ" вытекает из общих положений Гражданского кодекса РФ:

Глава 14. Приобретение права собственности

Статья 218. Основания приобретения права собственности

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть ПРИОБРЕТЕНО другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, ДАРЕНИЯ или иной сделки об отчуждении этого имущества.

З.Ы. Ещё раз - и назову ПРИДУРКОМ !

Да, обзываться-то можно, это дурное дело не хитрое, это у вас у защитничков завсегда просто.
И дело тут не в одном слове "приобретении" а во фразе в целом.
Отдельно каждое слово - это слово, а вот когда из них грамотеи начинают фразы составлять, - это перл.
Как бы вам попроще-то объяснить?...
Сами цитируете:

"...ПРАВО собственносчти на ИМУЩЕСТВО может быть ПРИОБРЕТЕНО..."

замечательно.
Дальше, по закону, при заключении перечисленных договоров, общий термин имущество заменяется конкретными.
Купля-продажа - ТОВАР.
Договор дарения - ПОДАРОК!!!
Это поняли?
А если поняли, то дальше самому станет ясно, что:

ТОВАР!!!, приобретённый путём ДАРЕНИЯ!

- это БРЕД, милейший Yurij, БРЕД, как бы сказал ВВЖ однозначно.
Кстати, так же говорил и наш прфессор, когда выгонял студента с экзамена по ГП. Он был очень культурным человеком, и такие слова, как оболтус и придурок не позволял себе употреблять.

Меня профессор не выгонял с экзамена, поэтому правильно будет так:
"...право собственности на данную вещь (кофеварку) перешло к Victoria по договору дарения."

А вообще пишите Yurij, дерзайте, - занятно почитать.

[Yurij]

"И жалкий лепет оправданья ..."
(с) М.Ю. Лермонтов

[Dao]

Yurij, злорадствовать стыдно...

[Генрих Шатковский]

право собственности на данную вещь (кофеварку) перешло к Victoria по договору дарения

Если Victoria признается в этом и продавец или изготовитель докажут, что данная кофеварка была подарена.

[Yurij]

2 Дао: выручайте коллегу, а то он совсем изоврался ...

[Dao]

Зачем? Ваша формулировка правильна, но это не значит, что его не верна.

[Yurij]

"Да и нет не говорите, черный с белым не берите ..."
(с) Детская считалочка

[Subzero]

право собственности на данную вещь (кофеварку) перешло к Victoria по договору дарения

Если Victoria признается в этом и продавец или изготовитель докажут, что данная кофеварка была подарена.

Ну и тяжело же с Вами господа.

Допустим, что Victoria решила утаить правду и заявляет (лжёт), что кофеварка была куплена, но у неё нет гарантийного талона, или есть но продавец его не заполнил, и нет товарного чека. В законе написано, что это не может служить основанием для отказа в удовлетворении требований. Замечательно.
Но милейший, если Вы имеете опыт судебной практики, то должны знать, что ЛЮБОЕ! судебное разбирательство начинается с установления факта наличия договорных отношений между сторонами. Надеюсь, что такой термин, как надлежащий ответчик Вам знаком.
Так вот сослаться на вышеуказанную норму закона можно, но это не освободит Victoria от необходимости доказывания факта заключения договора розничной купли-продажи. Заметьте, не дарителю придётся доказывать, что он не продавец, а ей. И придётся ей, как говорят защитнички, ОРГАНИЗОВЫВАТЬ (предоставлять) "свидетелей", потому что какими другими способами доказывать, даже Пленум ВС РФ не говорит или не знает. А такие "свидетели" это уже УК.
Поэтому, милейший, не морчьте людям головы, ни изготовитель ни даритель в этом случае доказывать ничего не обязаны.

Так, теперь как говорит современная молодёжь, NEXT!

Yurij Добавлено: Ср Мар 14, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

2 Дао: выручайте коллегу, а то он совсем изоврался

Ну что тут скажешь?...
Каюсь, каюсь, - ну не умею я вести полемику по принципу "сам дурак". Хоть какой-то аргумент, факт или ссылку на документ...
А так, извините милейший Yurij, мне и сказать нечего.