Исправный неисправный фотоаппарат.

[drTr0jan]

Осенью купил фотоаппарат Casio Exlim EX-S600. До весны этого года он нормально функционировал. Но в мае, в нем сломался экспозиметр. Все фотографии стали получаться либо недосвеченными, либо пересвеченными. Лучше всего это наблюдается в автоматических режимах сьемки - "Авто", "Портрет" и т.п.
Я обратился в СЦ, но в СЦ признавать поломку отказались, сославшись на то что фотоаппарат исправен, и "надо пользоваться ручным режимом сьемки, а не автоматическим". В ручном режиме проявляются те же самые дефекты. Со вспышкой - все засвечено, без всыпшки все темно.
СЦ провел независмую экспертизу в Торгово-промышленной палате. Эксперт признал, что фотоаппарат полностью исправен.
Как поступить дальше?

[Dao]

Ну раз фотик исправен и ничего больше не помогает, то читать инструкцию.

[drTr0jan]

Дело в том, что после 10-ого прочтения инструкции мной (почти дипломированный инженер по ВТ - один курс остался); после неоднократного прочтения инструкции работниками СЦ и магазина - ни мне, ни им не удалось сделать ни один нормальный кадр. Хотя в магазине на точно таком-же фотоаппарате все получается прекрасно.
Настройки сбрасывали и на моём фотоаппарате и в магазине.

[imper]

Что-бы в товаре признали наличие недостатка. Его параметры либо должны отличаться в худшую сторону от регламентированных изготовителем (таковых видимо просто не указано).
Либо товар должен иметь несоответствия обязательным требованиям ГОСТ либо законодательства - это прежде всего требования безопастности, и поэтому, это так-же не имеет места.
И третий вариант, он должен быть непригоден для использования по прямому назначению - аппарат фотографирует, а качество снимков категория субъективная в отсутствие развернутых технических параметров изготовителя.
Аппарат делает снимки? Значит пригоден для использования!
Обязательным требованиям ГОСТ и законодательства его параметры не противоречат.
Вывод - товар недостатков в контексте ЗОПП не имеет.

[drTr0jan]

Хммм, а это вариант.
На светочувствиетльность матрицы же действует какой-то ISO стандарт. Если доказать что светочувствительность фотоапппарта не соответствует этому стандарту, то можно сослаться на ст. 10 ЗОПП. И вообще это будет являться существенным недостатком товара по идее.

[imper]

Существенным является исходя из ГК РФ и ЗОПП - неустранимый недостаток.
А нормативы ISO к требованиям ГОСТ, либо законодательства отношения не имеют никакого.
Разве что изготовитель гарантировал соответствие товара тому или иному нормативу ISO?

[Генрих Шатковский]

Эксперту надлежало сравнивать качество снимков при аналогичных условиях, настройках, сделанных на бракованном и на аналогичном, но не бракованном аппарате.

[drTr0jan]

Эксперту надлежало сравнивать качество снимков при аналогичных условиях, настройках, сделанных на бракованном и на аналогичном, но не бракованном аппарате.

А как заставить эксперта сравнивать снимки? И где достать аналогичный фотоаппарат? И как убедиться, что эксперт именно так и поступит?

Существенным является исходя из ГК РФ и ЗОПП - неустранимый недостаток.
А нормативы ISO к требованиям ГОСТ, либо законодательства отношения не имеют никакого.
Разве что изготовитель гарантировал соответствие товара тому или иному нормативу ISO?

Да, светочувствительность измеряется единицами ISO. И в моём случае эти единицы не соответствуют заявленным.

[Генрих Шатковский]

А как заставить эксперта сравнивать снимки?

Для этого надо нанимать юриста, а он уже правильно поставит вопросы перед экспертом так, что тот не сможет отказать в сравнительном визуальном методе контроля. На остальные вопросы ответ такой же - нанимайте грамотных юристов, когда в дело вступают эксперты (специалисты).

[imper]

А где интересно эксперт, возьмет заведомо исправный фотоаппарат? А ведь установить это будет необходимо.
И какое будет иметь значение отличие нерегламентированных параметров двух разных экземпляров, если это не продажа по образцу, и сравниваемый экземпляр не есть тот самый образец?
Да и искать товар для сравнения эксперт не станет, у истца не возьмет, а ответчик в предоставлении его может быть не заинтересован, да и у него эксперт тоже не возьмет образец для сравнения.
Как действовать будете Генрих?

[Генрих Шатковский]

imper, Вы увлеклись и забыли, что мы говорим о досудебной экспертизе, а не о экспертизе, назначенной судом.

[imper]

А это не Вы утверждали, что досудебная экспертиза должна проводиться в соответствии с нормами судебной?

[Генрих Шатковский]

imper, я утверждал и буду утверждать, чтобы суд положил в основу решения суда выводы досудебной экспертизы, то она должна максимально соответствовать тем правилам назначения и проведения экспертизы, что и в судебном порядке. Но я никогда не называл потребителя и продавца и т.д., участвующих в досудебной экспертизе, истцом или ответчиком. Этот перл полностью Ваше авторство.

[imper]

Генрих, насчет истца и ответчика я конечно поспешил, признаю.
Но заключение досудебной экспертизы, суд не положит в основу решения, если с ее выводами не будут согласны обе стороны. Как Вы не изощряйтесь, но Вам не удастся убедить суд, в том, что именно он назначил ее проведение.
А значит не будут соблюдены нормы ст.79 ГПК РФ в ее нынешней редакции. Мировые судьи иногда этим пренебрегают, но только потому, что их решение по сути ничего не значит. А вот апелляционная инстанция этим пренебрегать не станет. Им отмены в надзоре ни к чему совершенно.

[Генрих Шатковский]

Но заключение досудебной экспертизы, суд не положит в основу решения, если с ее выводами не будут согласны обе стороны.

Думаете отмазались? Нет, т.к. общий процент таких экспертиз практически равен нулю, следовательно, мои советы относятся к той большей части экспертиз, результатами которой доволен потребитель либо продавец и т.д..

[LeoT]

drTr0jan, ни при чем тут чувствительность матрицы. Сами же говорите, автоматическая установка экспозиции не работает. И не нужно "заставлять эксперта сравнивать снимки" и искать аналогичный аппарат. Нужно проверять работу автоматики. Как - не расскажу, я по фотикам не специалист. Но думаю, там должны быть всякие инженерные меню и т.п., в которых это можно достаточно просто сделать.

[Генрих Шатковский]

LeoT, а может фары потребителю протиреть или по колёсам постучать? Вы настолько уверены в том, что все потребители идиоты? А ка же быть с продавцом? И ещё Вы забыли то, что писал хозяин темы, а именно:

Дело в том, что после 10-ого прочтения инструкции мной (почти дипломированный инженер по ВТ - один курс остался); после неоднократного прочтения инструкции работниками СЦ и магазина - ни мне, ни им не удалось сделать ни один нормальный кадр. Хотя в магазине на точно таком-же фотоаппарате все получается прекрасно.
Настройки сбрасывали и на моём фотоаппарате и в магазине.

LeoT может только Вы способны работать с фотоаппаратами этой модели?

[drTr0jan]

Светочувствительность здесь при том, что при определенной освещенности и при определенной экспозиции должно получаться изображение определенной яркости/контрастности. Допустим что экспозиция наршена, а все остальное у нас работает в автоматическом режиме, то и фотография получится не соответсвующая ISO. Может это звучит и грубо. Но можно взять просто настройки экспозиции. Или мощность вспышки. Все эти параметры определятся установленными величинами.
Пользовательское меню в телефоне есть. Но причем здесь меню, если фотоаппарат не работает в автоматичсеком режиме? Switch & Use.
Инженерное меню может тоже есть, но дело в том, что в авторизованном СЦ сказали, что фотоаппарат полностью исправен. А на то что фотоаппарат из обычного лица делает "солнышко", а из обычного пейзажа делает "черный квадрат", они сказали так и должно быть. Сделать на нём хоть один нормальный снимок они не смогли.

[LeoT]

drTr0jan, речь о том, как выявить недостаток. Заниматься "органолептическим" сравнением кадров - IMHO ненаучно и недоказательно, да еще и требует поиска аналогичного аппарата. Проверить правильность установки экспозиции можно хотя бы по сравнению данных из Exif заголовка файла изображения с расчетными по показаниям, например, эталонного экспонометра. А про инженерное меню я упомянул только потому, что там теоретически могут быть полезные возможности. Но в-общем оно и необязательно.

[drTr0jan]

Проверить правильность установки экспозиции можно хотя бы по сравнению данных из Exif заголовка файла изображения с расчетными по показаниям, например, эталонного экспонометра.

Вот-вот. Я именно про это и говорю. Поэтому придется искать грамотного юриста.

[LeoT]

Ну попробуйте посоветоваться с юристами. Что-то их "правильно поставленные вопросы" пока не очень-то способствуют появлению технически грамотных экспертных заключений, по крайней мере в области сложной электронной техники...

[imper]

Проверить правильность установки экспозиции можно хотя бы по сравнению данных из Exif заголовка файла изображения с расчетными по показаниям, например, эталонного экспонометра.

И чем-же ограничен предел неизбежной погрешности замера автоматики фотокамеры по сравнению с эталоном в отсутствие соответствующих технических параметров изготовителя?
Каким обязательным параметрам ГОСТ или обязательным требованиям законодательства при этом камера будет противоречить?

[imper]

Думаете отмазались? Нет, т.к. общий процент таких экспертиз практически равен нулю, следовательно, мои советы относятся к той большей части экспертиз, результатами которой доволен потребитель либо продавец и т.д..

Процент каких экспертиз равен 0?????
Тех к которым относятся Ваши советы, Генрих?
Согласен!

[Генрих Шатковский]

imper, процен экспертиз равен 0, когда эксперт не может дать заключение по поставленным вопросам. Кроме того прошу Вас, imper, быть в очередной раз внимательным, т.к. мной было написано - практически равен нулу, что нельзя рассматривать как однозначное и полное отсутствие таковых экспертиз, потому что такие отказы экспертов имеются, но в большинстве это по уголовным делам, а не по гражданским.
imper, не старайтесь вывести меня на грубость в отношении Вас, т.к. в итоге пострадает только Ваша репутация.

[imper]

mper, процен экспертиз равен 0, когда эксперт не может дать заключение по поставленным вопросам.

А где в этой теме обсуждались погдобные заключения?
А грубость с Вашей стороны - норма. Ничья репутация кроме Вашей собственной от этого не страдает. Так что можете не сдерживать свою буйную натуру.....

[Генрих Шатковский]

imper, а кто Вам сказал, что я груб. Вам указали на то, что Вы стараетесь меня вывести на грубость, но нигде я не утверждал, что я груб.

А где в этой теме обсуждались погдобные заключения?

Это было удалено модератором, т.к. Ваши мысли не имеют направленности по обсуждаемому вопросу в теме.

[imper]

Это было удалено модератором, т.к. Ваши мысли не имеют направленности по обсуждаемому вопросу в теме.

Не помню в данной теме такого обсуждения, я - точно о таком не писал. И к чему-бы - здесь экспертиза результативна
Но возможно - модератор ведет себя безобразно! Но в таком случае Ваши высказывания похоже так-же сочли не соответствующими либо теме, либо реноме владельцов сайта.
Но в любом случае, раз удалили - либо вновь раскройте свою мысль, либо нечего об этом вспоминать.

imper, а кто Вам сказал, что я груб. Вам указали на то, что Вы стараетесь меня вывести на грубость, но нигде я не утверждал, что я груб.

Прежде всего, Генрих - не льстите себе.
А во вторых мне не нужно об этом говорить, грубость появляется в Ваших сообщениях сразу, как только Вам начинают возражать. Причем неважно кто это делает.
Только для Евгения Мясина Вы делаете исключение - надо полагать боитесь бана. Это еще лучше Вас характеризует.

[LeoT]

imper, в определении недостатка написано "или", т.е. если нет обязательных требований, то достаточно "несоответствия целям, для которых товар такого рода обычно используется".

[Dao]

Короче, имеем:
1) Фотик, который снимает не так, как ему, по мнению покупателя, положено.
2) Заключение СЦ (СЦ, очевидно, является уполномоченным лицом продавца) + заключение экспертизы в ТПП об исправности.

ИМХО, все просто: в суд. Заключение такой экспертизы, согласно ст. 18 ЗОЗПП, потребитель имеет право оспорить в судебном порядке. Ответчик - продавец, соответчик - СЦ.

[imper]

imper, в определении недостатка написано "или", т.е. если нет обязательных требований, то достаточно "несоответствия целям, для которых товар такого рода обычно используется".

И "запорожец" и "мерседес" имеют одно и то-же предназначение. И тот и другой пригодны для использования по прямому назначению. Только сомнительно, что Вам удастся убедить в этом человека длительное время ездившего на "мерседесе".
Имеются заключения СЦ и ТПП о пригодности товара для прямого использования.