Возврат автомагнитолы

[Movement]

Добрый день!
Прошу уважаемое сообщество совета по следующему вопросу.

В свое время в "Санрайз Лайт" была приобретена автомагнитола JVC.
Через некоторое время в ней возникли проблемы и она была отвезена в гарантийный ремонт в "М-Видео-сервис" (авторизован JVC в соответствии с информацией на сайте jvc.ru и самого М-Видео-сервиса).

45-дневный срок ремонта подходит к концу, судя по комментариям специалистов сервиса, в срок они никак не укладываются. Кататься дальше без магнитолы совершенно не хочется, планирую по истечении 45 дней забрать магнитолу из ремонта и вернуть продавцу с требованием возврата денег.

Какие подводные камни можно ожидать и на что стоит обратить внимание? Заранее спасибо за советы.

[Евгений Мясин]

Для подстраховки Вам следует известить продавца в соответствии со статьей 483 ГК РФ о выявленном недостатке и нахождении товара в СЦ.

[Movement]

Для подстраховки Вам следует известить продавца в соответствии со статьей 483 ГК РФ о выявленном недостатке и нахождении товара в СЦ.

А нельзя ли посмотреть где-либо образец подобного уведомления?

И ещё: что мне следует попросить в СЦ, когда я буду забирать магнитолу и имеют ли право они отказать в выдаче документального подтверждения того, что ремонт производился и не был завершён в срок? (да данный момент у меня на руках квитанция о приёме аппарата в ремонт с указанием принятого оборудования, гар. талона, коробки и пр.).

[Евгений Мясин]

.

имеют ли право они отказать в выдаче документального подтверждения того, что ремонт производился и не был завершён в срок?

Попросить можно, но в этом случае они не обязаны вам ничем, кроме пени, если срок будет нарушен
Форма свободная, важно перечислить обстоятельства дела и параметры товара.

[Movement]

Спасибо, понятно.

Но в связи с этим возник новый вопрос. В ЗПП есть такая вещь:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе ... в одном из следующих случаев:
...
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Если СЦ не обязан предоставлять никаких документов о сроках и содержании ремонта, то как осуществить это право (в данном случае и вообще, на будущее)?

[Евгений Мясин]

Выдача каких-либо документов становится обязанностью СЦ в случае, предусмотренном ст. 20 закона "О ЗПП", также когда идет платный ремонт или платное тестирование (диагностика) либо по договоренности с продавцом.
Хотите что-то получить на руки, дождитесь результатов ремонта.

[Movement]

Значит когда гарантийный ремонт всё-таки завершится, мне обязаны предоставить какие-либо документы, и если да, то какие?

[Евгений Мясин]

перечисленные в п. 3 ст. 20 закона "о ЗПП"

[Блинда Мейс]

Но в связи с этим возник новый вопрос. В ЗПП есть такая вещь:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе ... в одном из следующих случаев:
...
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Если СЦ не обязан предоставлять никаких документов о сроках и содержании ремонта, то как осуществить это право (в данном случае и вообще, на будущее)?

В Вашем случае данная часть статьи 18 неактуальна, так как она касается только тех технически сложных товаров, которые упомянуты в Перечне, утвержденном ПП РФ №575. Автомагнитол в нем нет.

[Генрих Шатковский]

45-дневный срок ремонта подходит к концу, судя по комментариям специалистов сервиса, в срок они никак не укладываются. Кататься дальше без магнитолы совершенно не хочется, планирую по истечении 45 дней забрать магнитолу из ремонта и вернуть продавцу с требованием возврата денег.

На 46 день необходимо получить бумажку, что недостаток не устранён и только тогда можно изменить требование (п.2 ст. 23 Закона РФ "ОЗПП") на любое иное требование.

[Movement]

Всем спасибо за ответы.

Итог такой. Сроки конечно сорваны, но в целом ситуация оказалась проще: на 56-й день мне сообщили, что дефект устранён быть не может, более того, производитель отозвал мой аппарат, и мне готовы выдать технический акт, где будет указано всё это, а также то, что аппарат находится на ответственном хранении в авторизованном СЦ.

Продавец готов обменять аппарат или вернуть деньги. Нюанс: в телефонном разговоре представитель продавца упомянул, что в случае возврата, деньги вернут по текущей розничной цене. Правомерно ли это?
На данный момент этой модели в продаже нет, какова будет возвращаемая сумма в таком случае?

Заранее благодарен за разъяснения.

[glasniy]

В случае возврата денег должна быть возвращена УПЛАЧЕННАЯ за товар
сумма. (даже если товар подешевел).
Если товар ПОДОРОЖАЛ, то потребитель вправе требовать выплаты разницы в ценах.
Однако при замене товара при расчёте его цены учитывается сегодняшняя цена товара.

[Movement]

Ну что же, "Санрайз" видимо "держит марку". В возврате денег отказано, необходимого товара для обмена на момент обращения не было. Было предложено только приобрести другой товар на эту сумму, подозреваю, что сумма тоже будет несколько урезана относительно уплаченной.

Заявление принять отказались. Кроме того звучит текст примерно следующего содержания:

Здравствуйте,

На скольлко я понял из письма, Вы покупали магнитолу в "Санрайз
ПРО-Север". Сообшаю, что фирмы "Санрайз ПРО-Север" нет с 10.01.2008.

Существует фирма "Санрайз-Раша", которая не является правоприемником
предыдущей фирмы. Никаких гарантийных обязательств по "Санрайз
ПРО-Север" мы не несём.

В СЦ Вам всё сказали совершенно правильно--"Санрайз РАША" идёт на
некоторые уступки и может только заменить товар.

На самом деле покупалось всё в "Санрайз- ЛАЙТ", но как утверждают сотрудники новых "Рогов и копыт", такой фирмы тоже больше нет, а есть только "Копыта и Рога".
Поскольку это всё-таки не лоток на привозе, а очень крупная контора, позволяющая себе при этом таким образом относиться к клиентам, хотелось бы довести дело до победного.

Отсюда вопросы:
1. каковы шансы на выигрыш дела при обращении в суд?
2. какова последовательность дальнейших действий?
3. имеет ли смысл обратиться в правозащитную организацию для профессиональной защиты своих прав?

Отказали потому, что юр.лицо-продавец ликвидировано.

Вероятность того, что в случае обращения в суд, не будет произведен не только возврат денег, но и обмен товара - очень велика.

[Friend]

Отказали в возврате денег потому, что у Вас нет кассового чека или по другой причине?

[Генрих Шатковский]

1. каковы шансы на выигрыш дела при обращении в суд?
2. какова последовательность дальнейших действий?
3. имеет ли смысл обратиться в правозащитную организацию для профессиональной защиты своих прав?

1. Смотря к кому будет предъявлен иск.
2. Определиться к кому предъявлять иск или согласиться на замену.
3. Если денег много, то Вы вправе распоряжаться ими по своему усмотрению.

[Movement]

Отказали потому, что юр.лицо-продавец ликвидировано.

Тем не менее магазин работает в том же огромном здании, те же выносные терминалы на тех же точках также функционируют. Сомневаюсь, что старая контора просто ликвидирована, должна существовать организация-правопреемник.

Отказали в возврате денег потому, что у Вас нет кассового чека или по другой причине?

У меня есть всё: кассовый чек, товарный чек в виде счёта на оплату, гарантийный талон, справка о невозможности ремонта и нахождении аппарата на ответственном хранении в СЦ.
Отказали, ссылаясь на внутренние порядки компании. Ну и между прочим добавляют, что они вообще-то уже другая контора.

1. Смотря к кому будет предъявлен иск.
2. Определиться к кому предъявлять иск или согласиться на замену.
3. Если денег много, то Вы вправе распоряжаться ими по своему усмотрению.

1. Насколько я понял, надо обращаться в налоговую, дабы определить правопреемника.
2. Вот здесь как раз и интересен грамотный порядок действий, куда, как, и в какой последовательности обращаться.
3. Денег как раз немного, и никогда к помощи подобных организаций не прибегал. Другое дело, что и ситуация не самая постая, потому и спросил совета.

Тем не менее магазин работает в том же огромном здании, те же выносные терминалы на тех же точках также функционируют. Сомневаюсь, что старая контора просто ликвидирована, должна существовать организация-правопреемник.

Я полагаю, что и основной персонал тот-же. Но только работает теперь на другого работодателя.
Переоформление договора аренды помещения и других договоров не представляет труда, и не требует времени. А ликвидируется (или просто бросается) юр-лицо вовсе не для того чтобы существовала организация-правопреемник.
Практика регулярной смены юр.лиц является обычной и распространенной.

[Блинда Мейс]

Movement, у юридического лица после ликвидации не может быть правоприемника.
Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

[Movement]

Понятно. Спасибо за ответы.

[Yurij]

Имеет смысл ВСЁ-ТАКИ ПРОВЕРИТЬ, ликвидировано ли юрлицо или просто "ушло на дно".

По крайней мере, ООО "Санрайз-Лайт", ИНН 7728552521, адрес местонахождения ("юридический адрес") 117513,Москва г, , Ленинский пр-кт,123,2
НЕ ЧИСЛИТСЯ как "ликвидированное" по ЕДИНОМУ
ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕЕСТРУ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ:
см. по ссылке
http://www.valaam-info.ru/fns/fns.php?num=1057747404538

То есть отправляйте претензию заказным письмом с уведомлением о вручении на этот адрес.

Имеет смысл ВСЁ-ТАКИ ПРОВЕРИТЬ, ликвидировано ли юрлицо или просто "ушло на дно".

А в чем разница Yurij?
Если юр.лицо не ликвидировано а просто "брошено" (как чаще всего и бывает - нет никакого смысла затевать процедуру ликвидации) - с него все равно не удастся ничего получить.

[Yurij]

Ну почему же нельзя.
Минимальный уставный капитал Общества с ограниченной ответственностью, установленный Законом - 10000 рублей.
Магнитола стоит заведомо меньше.
Так что есть за что побороться.

Замечу, что ваше категоричное утверждение:
19 Май 2008, Пн, 23:38 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Отказали потому, что юр.лицо-продавец ликвидировано.
- ВВОДИТ автора темы в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

[glasniy]

Отказали в возврате денег потому, что у Вас нет кассового чека или по другой причине?

Отказали по причине того, что, якобы, продала другая организация.

[Movement]

Имеет смысл ВСЁ-ТАКИ ПРОВЕРИТЬ, ликвидировано ли юрлицо или просто "ушло на дно".

По крайней мере, ООО "Санрайз-Лайт", ИНН 7728552521, адрес местонахождения ("юридический адрес") 117513,Москва г, , Ленинский пр-кт,123,2
НЕ ЧИСЛИТСЯ как "ликвидированное" по ЕДИНОМУ
ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕЕСТРУ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ:
см. по ссылке
http://www.valaam-info.ru/fns/fns.php?num=1057747404538

То есть отправляйте претензию заказным письмом с уведомлением о вручении на этот адрес.

Самое смешное, что именно так я и поступил.
После того, как претензию отказались зарегистрировать (её приняли, и обещали даже передать, но расписываться где-либо категорически отказались, свидетелей, к сожалению, с собой не было), в тот же день по приведённой вами ссылке был выужен юр.адрес ООО "Санрайз ЛАЙТ", тот самый, что приведён вами выше, и на него был отправлен ещё один экземпляр с уведомлением о вручении.
Письмо вернулось дня через три, и было обнаружено в моём почтовом ящике с перечёркнутым адресом "Куда" и неоторванным корешком уведомления. На почту за объяснениями ещё не дошёл, но подозреваю, что адрес "Ленинский 123,2" не является корректным.

Советую теперь съездить туда лично.
"12 стульев" читали?

[Movement]

Интереса ради, попробую. Благо - живу недалеко. Но честно говоря, есть сомнения, что там вообще имеется хоть один представитель "Рогов и Копыт", т.е. простите, ООО "Санрайз ЛАЙТ". Вот представители фирмы "Копыта и рога" - вполне могут быть, но они же не отвечают за прежнюю контору...

О результатах радируйте.