Самомстоятельное подключение газовой плиты

[Генрих Шатковский]

Если потребитель купил валенки, а живет в тропиках, где ниже +30 не бывает, то с какого момента начнется гарантийный срок на эти валенки?

Газовая плита не является сезонным товаром, следовательно, гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара потребителю, если иное не установлено договором.

[Dao]

речь идёт не о РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ?

Минсоцразвития, все правильно.

Я помню 160-ый приказ МАПа. Они его зарегистрировали в Минюсте и всё.

А когда оно было? С тех пор закон малость изменился.

юридически все разъяснения должны быть за подписью министра Минздравсоцразвития, но проблема в том, что никому до этого нет дела

На самом деле есть кому. Видите-ли, Subzero, правовое государство начинается не тогда, когда все вокруг знают свои права, а когда все вокруг уважают права остальных.
Так вот, у РПН права издавать НПА нет. Уважать там нечего.

В каждом конкретном случае разбираться?

Конечно. Альтернатива: всех построить, побрить и одеть одинаково. Согласны командовать парадом идиотов?
Со мной можно не соглашаться - лишь бы в радость. Но если в суде потребитель мои рассуждения повторит - процесс проиграете.

[Dao]

Ну вот и конец истории. Звонил мастер организации, с которой мы сотрудничаем. Вызвали его по адресу, поменял он на плите форсунки и все нормально заработало. А шуму-то было...

[Subzero]

...Со мной можно не соглашаться - лишь бы в радость. Но если в суде потребитель мои рассуждения повторит - процесс проиграете...

Вот теперь, после этой гарантии проигрыша дела в суде, стало ясно с кем дискутировал...

[Dao]

Subzero, еще раз:
Понятия "гарантия качества товара" и "гарантийный срок" неотделимы. Первое - сделка, в результате которой возникает обязательство, второе - срок, в течении которого оно действует. Если качество невозможно подтвердить, то гарантийный срок не может начаться. Это нонсенс - как гарантировать то, чего нет? В данном случае то, что товар качественный, возможно было доказать только путем подключения плиты специалистом, имеющим на это право.
Вывод: гарантийный срок не начинается, пока газовая плита не подключена. То же самое относится к любому товару, качество которого невозможно доказать при продаже.

Dao - с чего Вы взяли, что при продаже, качество товара необходимо доказывать? Качество товара определяется договором, и обязательными требованиями установленными в отношении конкретного товара.
Добросовестность сторон гражданских правоотношений подразумевается, пока не доказано обратное.

Ну ладно Dao:
Проверили Вы газовую плиту - работает.
Доказывает-ли это, что качество товара соответствует договору? Нет - не доказывает!
Ведь согласно закону, качество товара должно отвечать договору, в течение всего гарантийного срока. И соответственно до того момента пока этот срок не истек - соответствие качества товара договору не доказано? Верно?
И если следовать Вашей теории, получается, что гарантийный срок не начнет течь до своего (гарантийного срока) окончания.

речь идёт не о РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ?

Subzero, юридически все разъяснения должны быть за подписью министра Минздравсоцразвития, но проблема в том, что никому до этого нет дела, т.к. РПН входит в состав Минздрава, следовательно, разъяснения РПН принимаются как официальные.

Разве что только Вами Генрих....
Остальные, кроме визы Минздавсоцразвития, помнят еще и о том, что НПА не издаются в виде писем....

[Dao]

с чего Вы взяли, что при продаже, качество товара необходимо доказывать?

Не необходимо. Raskor, Вы не поняли. Я могу хоть каждый день гарантировать, что сегодня до вечера Спасская башня Московского кремля не рухнет. И гарантия эта будет сродни гарантии на непроверенную газовую плиту. Понятна аналогия? Проверка невозможна в обычных условиях..

Проверили Вы газовую плиту - работает.
Доказывает-ли это, что качество товара соответствует договору? Нет - не доказывает!

Это доказывает, что в данный момент товар пригоден для тех целей, для которых товар такого рода обычно используется. Это доказывает, что в данный момент есть что гарантировать. См. выше: что люди подумают, если я сегодня гарантирую что-то насчет Спасской башни, а ее вчера снесли?
Насчет качества товара больше года назад обсуждалось. Кончилось тем, что у 18-й статьи изменилось название.

Dao - Вы окончательно съехали на флуд.
Относительно названия ст.18 - а где в моем предыдущем посте Вы вообще увидели упоминание ЗОЗПП?!
Ну и наконец.
Вы пишете: "Гарантийный срок начинается с момента подключения. Подключение должно выполняться специализированной организацией, а этого не было. Гарантийный срок не начинался (хотя гарантия качества конечно никуда не делась)."
Заявление в корне не верное!
Смотрите п.2; ст.19 ЗОЗПП - в целом.
Абз.1;п.2;ст.19 ЗОЗПП:
Гарантийный срок товара, а также срок его службы [color:e1d2e1e9cc=red]исчисляется со дня передачи товара потребителю[/color:e1d2e1e9cc], если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки [color:e1d2e1e9cc=red]исчисляются со дня изготовления товара[/color:e1d2e1e9cc].
Абз.3;п.2; ст.19 ЗОЗПП:
Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), [color:e1d2e1e9cc=red]гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств[/color:e1d2e1e9cc].

Таким образом, исчисление гарантийного срока начинается с момента передачи товара потребителю (если иное не установлено договором), но при наличии зависящих от продавца обстоятельств препятствующих началу эксплуатации товара потребителем, течение начавшегося гарантийного срока приостанавливается, до момента устранения таких обстоятельств.
Вы-же сами видите, что не правы Dao?

[Dao]

Относительно названия ст.18 - а где в моем посте Вы вообще увидели упоминание ЗОЗПП?!

Нигде. Но раз уж речь зашла о качестве, не премину пройтись по любимой теме...

Качество товара либо соответствует договору, либо нет. Но последняя редакция ЗОЗПП не определяет, что покупателю должен быть продан именно товар надлежащего качества. Продавец отвечает, если в товаре обнаружены недостатки. Улавливаете разницу? Не пойман - не вор. Раньше условие о качестве можно было считать выполненным только по истечении определенного срока. Теперь - до тех пор, пока недостатки не обнаружены.
В чем и была трабла - потреб считает, что недостаток обнаружил, но он НЕ ИМЕЛ ПРАВА самостоятельно плиту подключать. И продавец не имел. До того, как плиту подключит организация, имеющая на это право, нельзя ничего сказать о том, есть в товаре недостатки, или их нет. Вообще ничего.
А когда подключили плиту правильно, то выяснилось, что недостатков в ней на самом деле не обнаружено. Я не говорю, что их вообще нет, но на данный момент - не обнаружено. Все, гарантийный срок начался.

ЗЫ: А буде недостатки все-же найдутся, то гарантийный срок не будет течь до их устранения.

Но последняя редакция ЗОЗПП не определяет, что покупателю должен быть продан именно товар надлежащего качества.

Dao - Вы про ст.4 ЗОЗПП, слышали когда нибудь?
Если существует ст.18, то должна быть и ст.4? Ведь это логично?

[Dao]

...а так же ст. 5, 6 и т.д. Логично. Ну и что? До тех пор, пока товар не проверен, мы не можем говорить, пригоден ли он для тех целей, для которых такой товар обычно используется и соответствует ли он условиям договора.
Гарантировать тут можно что угодно - все равно это действие без объекта действия, absque objectum.

ЗЫ: Я тут небольшой словарь латинской терминологии раздобыл. Буду теперь выпендриваться.

[Генрих Шатковский]

А шуму-то было...

Главное то, что не было взрыва!

До тех пор, пока товар не проверен, мы не можем говорить, пригоден ли он для тех целей, для которых такой товар обычно используется и соответствует ли он условиям договора.

Легко, и непринужденно, везде где угодно (в рекламе, тексте договора, гарантийном талоне, в судебном слушании) и до тех самых пор, пока потребителем не будет доказано обратное.

[Dao]

А если будет соврамши?

Raskor, Вы уж определитесь. Если Вы эдак "легко и непринужденно, пока потреб не докажет", то получается, что гарантийный срок на товар не начинался. Иначе бремя доказывания как раз на Вас.
Вы только представьте: плита хлопнула, на месте хаты пепелище, слесарь-самоучка в реанимации, а Вам чего-то доказывать нужно.

"Вы только представьте: плита хлопнула, на месте хаты пепелище, слесарь-самоучка в реанимации, а Вам чего-то доказывать нужно."
И действительно, будет нужно доказывать! Что недостаток товара, в результате которого потребителю причинен ущерб - возник вследствие нарушения правил эксплуатации, транспортировки, хранения, действий третьих лиц, либо непреодолимой силы. И то обстоятельство, что умелец сам подключал плиту - будет иметь значение исключительно прикладное.
А как Вы думали?!
Только одно маленькое, но очень жирное "но" - сначала, потребитель, или его родственники докажут, что товар имел недостатки, и что ущерб причинен именно вследствие этих недостатков.
Вот когда (если) докажут - тогда и наступит очередь продавца или (и) изготовителя.

[Dao]

И то обстоятельство, что умелец сам подключал плиту - будет иметь значение исключительно прикладное

Конечно. Самое что ни на есть прикладное. Это Ваш единственный козырь, с помощью которого можно заставить потреба самостоятельно доказывать причину недостатка.

сначала, потребитель, или его родственники докажут, что товар имел недостатки

Легко. Пожарник даст заключение о том, что причиной был именно взрыв газа. После отсекателя утечка может возникнуть либо на шланге, либо на самой плите. Если шланга нет и плиту подключили прямо к трубе, то вывод прост...

"Конечно. Самое что ни на есть прикладное. Это Ваш единственный козырь, с помощью которого можно заставить потреба самостоятельно доказывать причину недостатка."
Хватит писать глупости.
"Легко. Пожарник даст заключение о том, что причиной был именно взрыв газа. После отсекателя утечка может возникнуть либо на шланге, либо на самой плите. Если шланга нет и плиту подключили прямо к трубе, то вывод прост... Crying or Very sad"
Ну-ну...
А утечка ДО "отсекателя" - где может возникнуть? Вот на прошлой неделе в подъезде капитально воняло газом - вызывали аварийную службу. Сказали была утечка.....
А плохо герметизировано соединение с плитой может быть? Или нет?
Залить конфорку? (если плита без "газ-контроля).
Вот помню такой случай - алкоголик поставил на плиту разогреваться суп - при этом открыл все 4 конфорки, а зажег только одну.....
Остался жив......

[sheden]

Raskor,
алкоголик поставил на плиту разогреваться суп - при этом открыл все 4 конфорки, а зажег только одну.....

В детстве так баловался. Результат - секунд через 30 загорается вторая открытая комфорка. И никаких взрывов.
Советские плиты - самые безопасные плиты в мире.

[Dao]

Raskor, ерунду пишете Вы. Мне приходилось видеть и прогоревшие шланги, и горелую плиту, и развороченный газовый баллон (а как он, наверное, стартовал!) и даже читать технические заключения по ним. Бесплатный совет: не вздумайте в суде признавать, что товар на гарантии и предлагать потребу чего-то доказывать.