Сроки ответа на претензию, отправленной по почте

[VAZ]

Уважаемый Антон Недзвецкий! Вы неправильно меня поняли. Вопрос ставился не о порядке действий, а об определении начала исчисления сроках. Кто будет возражать против действий потребителя, который посылает по почте бумажку в адрес продавца, где изложены требования. Я против того, что кто-то решил, что начала срока – это дата получения продавцом (изготовителем) бумажки, которую обозвали претензией. Что кто-то решил, что продавец (изготовитель), после получения бумажки должен писать ответ, обязан суетиться, что-то предлагать, искать потребителя и предлагать сдавать товар и т.п. (откуда такая обязанность, какая норма закона это регламентирует), а главное все это обязательно необходимо сделать в течение 7,10, 20 дней. Как говориться: «Кто не успел, тот опоздал». Ну, а дальше дело техники «защитников». Представить эти обстоятельства так, что продавец сам виноват, что не уложился в сроки и не забыть свои законные 50%.
Антон. Согласитесь, что в ст. 18 закона нет обязанности продавца что-то предлагать, писать ответы …. . Первое, что необходимо сделать – принять товар. Так что к бумажке необходимо товар приобщить. Вот тогда можно говорить, что требования надлежащим образом заявлены.
Как можно поменять товар, если для замены товар не сдан (вместо товара представлена бумажка)?
Как можно возвратить деньги за товар, если товар не сдан (за что деньги возвращать. За бумажку)?
Как можно устранить недостаток, если для устранения недостатка товар не представлен (представлена бумажка)?

[Andreybit]

Теперь расскажите мне еще, что если продавец проведет экспертизу, то "в рамках суда" она проводится не будет.

Если одна из сторон не согласна с результатами экспертизы проведенной до суда, то судом будет назначена новая экспертиза. А если обе стороны с ней согласны, то зачем еще одну проводить.

Вы не хотите понимать проблему. Очень часто потребитель в претензии указывает обстоятельства, которые не попадают под понятие «недостаток». Например, кто-то потребителю сказал, что динамики его телевизора не выдают требуемой звуковой частоты. Продавец, действуя по принципу «потребитель всегда прав», принял товар, проверил и корректно объяснил потребителю, что динамики в исправном состоянии, а указанные им обстоятельства не нормируются и не декларируется производителем. Вот здесь умные представители потребителя, извините за грубость, тупо начинают напоминать продавцу об обязанности по производству экспертизы. О чем экспертиза? Установления юридически значимого факта - ненадлежащего качества товара - законодательством не оговорено. Это в свою очередь, провоцируют стороны на обоюдно некорректные действия. Считаю, если этот пробел в законе устранить, то взаимных обвинений будет значительно меньше.

Я прекрасно понимаю проблему, Здесь рассматривался один из вариантов ее решения. Как видите, для продавца есть достойный выход. Можно и закон соблюсти и убытки за счет недобросовестного потребителя компенсировать. Но вас это не устраивает, вы предлагаете закон нарушить, права всех потребителей растоптать.

[Yur]

Здесь рассматривался один из вариантов ее решения. Как видите, для продавца есть достойный выход.

Нет ни у продавца, ни у СЦ такого "достойного выхода".
Закон четко указывает, какие расходы продавца (уполномоченной организации) обязан оплатить потребитель. Это расходы связанные с проведением экспертизы при наличии спора о ПРИЧИНАХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ недостатка. Никакие расходы связанные с ВЫЯСНЕНИЕМ ЕГО НАЛИЧИЯ взыскать возможным не представляется. Если только не будет заключен договор с потребителем об оказании ПЛАТНОЙ УСЛУГИ по выезду специалиста с последующим возмещением расходов потребителя если случай окажется гарантийным. Как прикажете заключить такой договор если потребитель этого не хочет? Если он не желает даже явиться к продавцу (в СЦ) лично, рассылая вместо этого претензии или просто позвонив по телефону?
Предлагаете приехать с таким договором к потребителю для заключения его на месте? Затем долго и в подробностях выслушивать куда имен6но нужно с ним сходить, и как именно использовать?

вы предлагаете закон нарушить, права всех потребителей растоптать.

Какой пафос! Нарушить! Растоптать! Всех!
Вы забываете о том, что у продавца вообще нет никаких прав!
Смешно..

[Andreybit]

Нет ни у продавца, ни у СЦ такого "достойного выхода".
Закон четко указывает, какие расходы продавца (уполномоченной организации) обязан оплатить потребитель. Это расходы связанные с проведением экспертизы при наличии спора о ПРИЧИНАХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ недостатка. Никакие расходы связанные с ВЫЯСНЕНИЕМ ЕГО НАЛИЧИЯ взыскать возможным не представляется. Если только не будет заключен договор с потребителем об оказании ПЛАТНОЙ УСЛУГИ по выезду специалиста с последующим возмещением расходов потребителя если случай окажется гарантийным. Как прикажете заключить такой договор если потребитель этого не хочет?

Скажу честно, вы меня (потребителя), разочаровали. Вы не знаете когда и как заключить с потребителем договор? Как сделать, чтобы он его подписал? Если ваш ответ на мои вопросы - да, то вы тогда не продавец, а ТОРГАШ.

Какой пафос! Нарушить! Растоптать! Всех!
Вы забываете о том, что у продавца вообще нет никаких прав!
Смешно..

Наймите на работу юриста, пусть он вам расскажет, какие у вас есть права, а заодно и какие обязанности. Пусть он вам составит договор, который не будет нарушать права потребителей и будет защищать ваши права.
Спор с вами прекращаю, потому, как все ваши посты сводятся к одной мысли: продавец бедный, незащищенный, у него нет ни каких прав. Прошу прощения, не продавец, а ТОРГАШ

[Антон Недзвецкий]

VAZ, установленная п. 5 ст. 18 обязанность продавца принять товар и предполагает совершение действий по ее исполнению. Такими действиями как раз является организация приемки товара. Потребитель не знает, и не обязан знать, куда, кому, когда предоставить товар. Поэтому закон и устанавливает первично обязанность продавца принять товар, а не потребителя - предоставить. В роли должника - продавец.
Если хотите, чтобы он это знал и исполнял, включайте в условия договора купли-продажи порядок рассмотрения рекламаций. В договоре укажите, что при предъявлении требования покупатель обязан предоставить товар туда - то, тому - то и какое время. Опытные юристы, разрабатывающие договора, так и делают.
Но помните, что в ряде случаев закон обязывает продавца принять товар в месте его нахождения и осуществить доставку.
Что касается исчисления сроков - надо понимать, что продавец в принципе может не исполнять свою обязанность по приемке товара и рассмотрению требования, поэтому закон и исчисляет их со дня предъявления требования.
Что касается штрафа и неустойки - в третий раз повторяю, что они не будут подлежать взысканию, если просрочка допущена со стороны потребителя.

[VAZ]

Андрей Н. Ну опять 25! Ваш брат подает в суд на 11 день, после даты получения соответствующего уведомления. Прекрасно понимая, что в этот срок у продавца нет никакой возможности согласовать свои действия с потребителем. И это делается намеренно. В суде защитничик будет говорить, что 10 дней прошло, что могли телеграмму послать вместо письма, письмо не получал и т.п., фантазия здесь безгранична. А сам товарчик - то изначально не собирался сдавать. Пользуются, без ограничения. Вам когда-нибудь приходилось доказывать, что Вы не верблюд? Знаете, как это тяжело делать, когда Вас заставляют это доказывать?
Вот Вам абсурдная ситуация. Из решения суда:
- обязать продавца принять товар …… (как будто продавец отказывался это делать)
- взыскать с продавца …. тысяч рублей в качестве убытков, ….. тыс. рублей в качестве неустойки и т.п. 50% в пользу «защитничков».
И что Вы думаете. Денежки выплатили, а товар до настоящего времени не возвращен. Жест доброй воли - освободил потребитель продавца от обязанности по приемке товара. Сделал одолжение, прекратил исполнительное производство в этой части. А товарчик-то ……тыс. рублей стоит и полностью пригоден к потреблению. И потребляется обиженным и униженным потребителем до настоящего времени.
Вот и доказывай, что ты не верблюд!

[Антон Недзвецкий]

VAZ, не стоит так расстраиваться из-за решения суда по конкретному делу, и обвинять защитников потребителей во всех смертных грехах. Поверьте, нарушений на потребительском рынке, допускаемых контрагентами потребителя, несоизмеримо больше, чем потребителей - экстримистов. Не забывайте, что Вы сами, в любой момент, можете оказаться на позиции потребителя.
Что касается описанной Вами ситуации, надо учитывать, что помимо Закона О защите прав потребителей существует еще и Гражданский кодекс (ст. ст. 404, 406). И в данной ситуации, когда потребитель не предоставил товар по требованию продавца (в целях исполнения обязанности по приемке, проверке и т.д.), их надо правильно применять.
Не соглашусь с Вами в том, что 10 дней - слишком малый срок для исполнения своих обязанностей. При правильной организации работы на предприятии этого более чем достаточно не только для направления ответа (кстати, действительно, можно и телеграмму послать), но и для решения вопроса по существу. Главное - иметь такое намерение. К сожалению - в большинстве случаев намерения прямо противоположные.

[Yur]

Как приятно слышать, когда продавцу предлагают ПОВЕРИТЬ, что 10 дней вполне достаточно для проведения приема товара, его проверки, фиксации спора с потребителем при всяческом уклонении последнего и наконец проведения экспертизы в "специальной экспертной организации", у которой свои сроки для проведения экспертиз, и чьи отношения с продавцом не регулируются ЗоЗПП. После передачи товара в такую организацию, до получения заключения часто проходит дней двадцать или более. Да! Говорят еще нужно каким-то загадочным образом при этом еще и обеспечить присутствие потребителя при ее проведении (ну это уже пустяки). А выводы экспертов предугадать возможно далеко не всегда.
Ты верь! И будет тебе счастье! Продавец же на самом деле никогда не пробовал этого сделать! Ведь намерения у него "прямо противоположные"
Также приятно, когда продавцу начинают объяснять, что он должен организовать у себя этакий филиал СЦ для вскрытия и полной разборки товара при его приеме, дабы у потребителя не дай бог не возникло сомнений!
Причем это нужно делать со всем спектром техники! Ведь это ничего не стоит! Ты ВЕРЬ!

[Антон Недзвецкий]

Yur, Вы извращаете смысл высказанного. Пожалуйста, читайте внимательно.

[VAZ]

При правильной организации работы на предприятии этого более чем достаточно не только для направления ответа (кстати, действительно, можно и телеграмму послать), но и для решения вопроса по существу.

Вот как. Оказывается, предприниматели неправильно работу организовывают. Может семинары организуете и научите предпринимателей укладываться в сроки.

[vvzont]

Вот как. Оказывается, предприниматели неправильно работу организовывают. Может семинары организуете и научите предпринимателей укладываться в сроки.

Ищите форум для предпринимателей. Тут права потребителей защищают. Курсы по организации торговли и управлению предприятиями найти не проблема - одного спама на эту тему приходит в неделю по несколько писем. Учитесь, работайте, вносите изменения в работу...

[VAZ]

Видимо Вас устраивает существующее положение во взаимоотношениях с предпринимателем. А как же призывы к взаимопониманию, поиску компромиссов, совместная работа и т.п. Пустые декларации?

[vvzont]

Видимо Вас устраивает существующее положение во взаимоотношениях с предпринимателем. А как же призывы к взаимопониманию, поиску компромиссов, совместная работа и т.п. Пустые декларации?

Какие компромисы? Вы о чем? причем тут я? Есть закон! И его надо выполнять. Не можете вести бизнес в соответствии с законом - не занимайтесь бизнесом вообще. От Вас никто ничего не скрывал. Закон принят давно. Вы сознательно пошли на это. А теперь почему-то я должен за это отвечать. И идти на компромис.
Приходите в потребнадзор и говорите: "А давайте вы не будете от меня ничего требовать?" Это же они Вас контролируют, это они следят, чтобы Вы соблюдали закон, а не я

[VAZ]

Очень конструктивно!