Гарантийный ремонт фотоаппарата

[Demark]

Мне выдали акт технического состояния 5 октября 2010 г.
Фотоаппарат такой то приобретен г-ном таким то тел. такой-то
продавец ООО КТ Сервис
заявленный дефект: не фокусируется объектив
Осмотр внешнего вида и проверка работоспособности изделия произведена в стационарных условиях специалистом ООО "ТРАНССЕРВИС-Саратов".
В результате проверки установлено:
Проблема в штатном объективе, требуется замена такой то детали, деталь заказана, обнаружена микротрещина на шлейфе, требуется его замена, деталь дозаказана.
Заключение:
Данный акт не является документом, подтверждающим неремонтопригодность товара.Аппарат подлежит гарантийному ремонту. Вышел срок устранения недостатка товара согласно ст. 20 "Закона о защите прав потребителей". Аппарат в ООО"ТРАНССЕРВИС-Саратов" до поставки запасных частей.

[Demark]

Чем мне руководствоваться, чтобы забрать фотоаппарат?

[Росинка]

...по возмездному договору, не по гарантии.

В правилах подробно отражён порядок принятия выполненных работ, которым может воспользоваться потребитель, как сложившейся практикой в отношениях между потребителем и исполнителем при выполнении ремонтных работ.

Там написано только то, что этого касательно. А именно на то, что исполнитель имеет право по истечению 2 месяцев.
См. 401 ГК РФ.

Вы про п.15 Правил и неявку потребителя за принятием выполненной работы? Какую норму ст. 401 Вы хотели с этим соотнести?
В теме речь идёт об уплате неустойки за нарушение срока. При неявку потребителя в срок за принятием выполненой работы, как он докажет что ремонт сервисным центром в установленные сроки завершён не был?

Статья 405. Просрочка должника
3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.

Что тут непонятного, что родилась такая "буря в стакане"?

Чем мне руководствоваться, чтобы забрать фотоаппарат?

Тем, что СЦ нарушил максимально установленный срок устранения недостатков (45 дней) предусмотренный п.1 ст. 20 ЗоЗПП.
Или срок указанный в договоре. В квитанции какой срок ремонта был указан?

Мне выдали акт технического состояния 5 октября 2010 г.
Проблема в штатном объективе, требуется замена такой то детали, деталь заказана, обнаружена микротрещина на шлейфе, требуется его замена, деталь дозаказана.
Заключение:
Данный акт не является документом, подтверждающим неремонтопригодность товара.

Очень хитрый документ. СЦ должен Вам предоставить справку, что не может устранить недостаток в отведённый Законом срок.
И по Закону:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
п.1..... отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Прочтите сами ст. ст. 18, 20 и 23 Закона http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon2.shtml

[Alex_S]

В Вы про п.15 Правил и неявку потребителя за принятием выполненной работы? Какую норму ст. 401 Вы хотели с этим соотнести?
В теме речь идёт об уплате неустойки за нарушение срока. При неявку потребителя в срок за принятием выполненой работы, как он докажет что ремонт сервисным центром в установленные сроки завершён не был?

Доказывать то кто должен? Потреб товар передал для ремонта. У СЦ возникло обязантельство перед потребом. Неисполнение этого обязательства в установленные сроки есть нарушение. В п. 2 ст.401 вина презюмируется то есть - должник, не исполнивший или ненадлежащим образом исполнивший обязательство, признается виновным, если не докажет свою невиновность.

[Росинка]

Доказывать то кто должен? Потреб товар передал для ремонта. У СЦ возникло обязантельство перед потребом. Неисполнение этого обязательства в установленные сроки есть нарушение. В п. 2 ст.401 вина презюмируется то есть - должник, не исполнивший или ненадлежащим образом исполнивший обязательство, признается виновным, если не докажет свою невиновность.

Вы п.3 ст. 405 ГК РФ прочли? Исполнитель не может передать результат выполненной работы в срок, если потребитель за ним не явится. Как без соответствующего заявления исполнителю, потребитель сможет доказать, что ремонтные работы в срок завершены не были?

[Demark]

Тем, что СЦ нарушил максимально установленный срок устранения недостатков (45 дней) предусмотренный п.1 ст. 20 ЗоЗПП.
Или срок указанный в договоре. В квитанции какой срок ремонта был указан?

в квитанции указан срок 30 дней, но при отсутствии нужных запасных частей в СЦ, срок может быть продлен до 45 дней. Так что мне ответить на отказ выдать мне фотоаппарат по причине рассмотрении претензии в 10 дневный срок. И вообще есть ли такой пункт в ГК?

[Росинка]

в квитанции указан срок 30 дней, но при отсутствии нужных запасных частей в СЦ, срок может быть продлен до 45 дней. Так что мне ответить на отказ выдать мне фотоаппарат по причине рассмотрении претензии в 10 дневный срок. И вообще есть ли такой пункт в ГК?

В ГК такого пункта нет. Я Вам уже отвечала (пост # 21 ), что в ГК есть ст. 301, по которой собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. И так как 45-дневный срок закончился, то СЦ удерживает Вашу вещь незаконно. Вы имеете право обратиться с заявлением в милицию.
Ответьте СЦ, что 10-дневный срок рассмотрения претензии предусматривается ст. 22 ЗоЗПП, к которой речь идёт о возврате уплаченной суммы за товар. Если СЦ собирается возвращать Вам деньги, то тогда они могут рассматривать Вашу претензию в течение 10 дней, но скорее всего Сц просто хочет по быстрому починить Вам аппарат. НЕ ждите 10 дней, требуйте немедленного возврата Вашей собственности. И ни в коем случае не отдавайте СЦ назад квитанцию с указанием сроков ремонта.

[Demark]

В ГК такого пункта нет. Я Вам уже отвечала (пост # 21 ), что в ГК есть ст. 301, по которой собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. И так как 45-дневный срок закончился, то СЦ удерживает Вашу вещь незаконно. Вы имеете право обратиться с заявлением в милицию.
Ответьте СЦ, что 10-дневный срок рассмотрения претензии предусматривается ст. 22 ЗоЗПП, к которой речь идёт о возврате уплаченной суммы за товар. Если СЦ собирается возвращать Вам деньги, то тогда они могут рассматривать Вашу претензию в течение 10 дней, но скорее всего Сц просто хочет по быстрому починить Вам аппарат. НЕ ждите 10 дней, требуйте немедленного возврата Вашей собственности. И ни в коем случае не отдавайте СЦ назад квитанцию с указанием сроков ремонта.

Большое спасибо.

[Росинка]

Большое спасибо.

Скажете "спасибо", когда все Ваши мытарства закончатся. А пока - держите в курсе событий.

[Demark]

Хорошо)Завтра сообщу о ходе событий.

[Alex_S]

Вы п.3 ст. 405 ГК РФ прочли? Исполнитель не может передать результат выполненной работы в срок, если потребитель за ним не явится. Как без соответствующего заявления исполнителю, потребитель сможет доказать, что ремонтные работы в срок завершены не были?

405? Если должник докажет, что исполнил!!! Тогда и вины не будет. Бремя доказывания на должнике!

[AlexPilot]

Бремя доказывания на должнике!

Нет, на стороне, нарушившей обязательство.

[Alex_S]

Нет, на стороне, нарушившей обязательство.

Эээ! Неисполнение обязательства не является невозможным, только если не доказано обратное.

[AlexPilot]

Неисполнение обязательства не является невозможным, только если не доказано обратное.

Ммм... это как???

[Росинка]

Эээ! Неисполнение обязательства не является невозможным, только если не доказано обратное.

Alex_S, в данном случае исполнитель сможет доказать, что потребитель не явился в срок за принятием результатов выполненной работы предоставив, например, уведомление о вручении письма в адрес потребителя с извещением о том, что работы выполнены. Исполнителю как раз и надо "потянуть" 10 дней. Потребитель не озаботившийся со своей стороны наличием такого же письма или заявления в адрес исполнителя, как доказательства, что работы не были выполнены в срок, не сможет требовать уплаты неустойки за нарушение срока ремонта.

[Vel]

В данном случае все доказательства есть. О чем спор?

[Росинка]

В данном случае все доказательства есть. О чем спор?

Да это Alex_S прицепился к моим словам: что потребитель обязан явиться к исполнителю в срок принятия работ и если работы не выполнены, то зафиксировать этот факт в заявлении. Alex_S же считает, что потребитель делать ничего не должен, а доказывать, что работы были завершены в срок должен сам исполнитель, если потребитель позже срока явиться за результатами работ и предъявит исполнителю претензию о выплате неустойки.

[AlexPilot]

Он верит, что можно не приходить за товаром в АСЦ год и получить неустойку, если АСЦ не докажет, что не верблюд.

[Росинка]

Он верит, что можно не приходить за товаром в АСЦ год и получить неустойку, если АСЦ не докажет, что не верблюд.

Но на месте АСЦ я бы извещала клиентов о том, что ремонт завершен. На всякий случай.

[AlexPilot]

они обычно так и поступают, используя sms. и как вы помните, факт совершения такого уведомление в суде легко доказывается.

[Demark]

Подскажите пожалуйста. У меня в товарном чеке написано: Поставщик: ООО КТ Сервис. Это тоже самое что и продавец или нет? И не возникнут ли по этому поводу проблемы с возвратом денег за фотоаппарат?

[AlexPilot]

То же самое. А сейчас это юрлицо тоже называется так?

[Demark]

да. в интернете смотрел также называется, но там еще не был.

[Alex_S]

Он верит, что можно не приходить за товаром в АСЦ год и получить неустойку, если АСЦ не докажет, что не верблюд.

Вы считаете что должник не должен предоставить доказательства исполнения обязательства в срок?
Ммм... это как???
Если обязательство не возможно исполнить в принципе, лицо на котором лежит ответственность её не несёт с момента извещения кредитора.

[AlexPilot]

Вы считаете что должник не должен предоставить доказательства исполнения обязательства в срок?

Так он их предоставит.
Думаете АСЦ составит большую проблему напечатать нужную дату на документе о готовности товара? Не пришел в срок - просрочил принятие надлежащего исполнения. Должник за эти последствия не отвечает.

В ГК есть "парочка": ст.406 и 408.

[Alex_S]

Думаете АСЦ составит большую проблему напечатать нужную дату на документе о готовности товара?

Ну это не проблема.

Не пришел в срок - просрочил принятие надлежащего исполнения.

А вы считаете уведомить о исполнении не в обязанности должника?

[AlexPilot]

Нет, иначе укажите в законе эту норму.
Я вижу только п.5 ст.18 с отсылкой на ст.20, 21 и 22 ЗоЗПП.

[Alex_S]

нет, иначе укажите в законе эту норму.
я вижу только п.5 ст.18 с отсылкой на ст.20, 21 и 22 зозпп.

пока товар не передан ответственность на исполнителе. бремя доказывания тоже на нём. или вы считаете , что выполнил ремонт и нет ответственности больше?

при выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара]

такой документ есть в наличии?

[AlexPilot]

пока товар не передан ответственность на исполнителе

Ответственность за что?

бремя доказывания тоже на нём

Доказывания чего?

вы считаете , что выполнил ремонт и нет ответственности больше?

Ответственности за что?

такой документ есть в наличии?

Придет момент выдачи товара - будет документ.

[Alex_S]

Ответственность за что?Доказывания чего?

Ответственности за что? Придет момент выдачи товара - будет документ.

Пока товар не выдан, доказывать почему он не выдан должен кто?
Как он это сделает? Сами же говорите документа нет.
Исполнение в данном случае это передача товара надлежащего качества.