Можно ли вернуть цветной лазерный принтер?

[Варвара Андреевна]

Подойдут, только как вы заставите свидетельствовать в свою пользу работников магазина?

Так в том и дело. А вот если пригрозить разбирательством? Какая вообще должна быть процедура?

[Росинка]

оба в пункте 7.

Дмитрий, но ведь так просто: сравните с "автомобиль с набором инструментов". Ведь главное, это автомобиль. С инструментами он или нет - какая, к чёрту , разница!!! Или теперь все инструменты будут относиться к 575 перечню?!

свидетели- родственники и сотрудники того же магазина. подойдут?

Нет, не подойдут. Подойдёт только заключение эксперта о том, что в товаре имеется производственный недостаток.

[Dmitriy.K]

Что им ваше разбирательство? Им хозяин деньги платющий страшнее во сто крат. Я же говорю вам адвокат хороший нужен. Что бы он смог доказать, что вам в виде оферты (предложения представителя магазина) была обещана возможность вернуть принтер если вас не устроит его работа не взирая на потерю товарного вида. И именно это стало ключевым в побуждении вас к принятию решения о покупке.

[Варвара Андреевна]

Что им ваше разбирательство? Им хозяин деньги платющий страшнее во сто крат. Я же говорю вам адвокат хороший нужен. Что бы он смог доказать, что вам в виде оферты (предложения представителя магазина) была обещана возможность вернуть принтер если вас не устроит его работа не взирая на потерю товарного вида. И именно это стало ключевым в побуждении вас к принятию решения о покупке.

Ок. Спасибо большое.

[Dmitriy.K]

сравните с "автомобиль с набором инструментов". Ведь главное, это автомобиль.

Росинка, я не спорю, что тут главное автомобиль! Именно по этому в этом же перечне автомобиль идет без всяких "С". Причем стоимость цветного лазерного притера может быть дороже, чем стоимость иного ПК.
А во фразе "Дмитрий с Росинкой" кто главнее?
Я же могу сказать: "Я купил в магазине хлеб с колбасой" и это не значит что я купил бутерброд
Я бы согласился с вами, если бы не был свидетелем сколько копей было сломано на эту тему на схожем форуме! И так ни к чему и не пришли.
Остается надеяться, что законодатели наконец-то внесут ясность в это изданием обновленных перечней, о чем сейчас много говорят.

[Росинка]

"Я купил в магазине хлеб с колбасой" и это не значит что я купил бутерброд

А если "булка с изюмом"? Это ведь не значит, что изюм будет входить в 575 Перечень?! А вот булка будет там точно.

Я бы согласился с вами, если бы не был свидетелем сколько копей было сломано на эту тему на схожем форуме!

Однако, как дружно кричат продавцы, когда относят к этому перечню коммуникаторы и смартфоны, которых уж точно там нет, но научились их обзывать "ЭВМ".

И так ни к чему и не пришли.

К решению приходит суд. И это решение не основывается только на принадлежности товара к 575 Перечню.

Остается надеяться, что законодатели наконец-то внесут ясность в это изданием обновленных перечней, о чем сейчас много говорят.

Ясность? Да лучше не трогать или вовсе его отменить. АСЦ изготовителей почти нет, а некачественный ремонт, который оплачивает продавец, неизвестно каким дворовым СЦ - никому не нужен.

[Dmitriy.K]

Как раз со смартфонами-коммуникаторами то все понятно. Следует смотреть что написано в сертификате ссответствия к ним. Их продавцы пытаются отнести именно к ПК, а не к перефирии.
Если законодатель предусматривал основным товаром ПК, тогда зачем эта фраза про перефирию. Написали-бы "Персональные компьютеры" и все.
Кстати про автомобиль: фраза "номерные агрегаты к ним" вполне может подразумевать, скажем, прицеп к автомобилю, или мотоциклетную коляску (чем не аналог принтеру к компу)
Вот и интересно было-бы почитать судебную практику на этот счет. А торгать перечни необходимо, поскольку если не трогать, то через 10-15 лет эти перечни будут совсем как у коровы седло. Представьте в подобном перечне паровозы, граммофоны, прялки и лапти.

[Росинка]

тогда зачем эта фраза про перефирию.
Написали-бы "Персональные компьютеры" и все.

Да потому что у ПК такое определение по ГОСТу 27201-87.

2.2 ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей.
2.3 Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры, оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) , постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости; клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллеры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.

Даже здесь принтеров нет! А есть клавиатура и монитор.

если не трогать, то через 10-15 лет эти перечни будут совсем как у коровы седло. Представьте в подобном перечне паровозы, граммофоны, прялки и лапти.

Если лобби продавцов (предпринимателей) пройдёт, то именно прялки и лапти в этом перечне будут!)) Там вообще все электробытовые товары будут.))

[Dmitriy.K]

Росинка, простите, но в этом ГОСТе как вы сами написали сказано: "2.2 ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей."
Иными словами, перефирийные устройства и другие технические и программные средства, обеспечивающие выполнение функциональных характеристик и задач пользователей согласно пункту 2.2 входят в состав ПЭВМ, поскольку перечислины как то из чего ПЭВМ состоит. То есть ПЭВМ = базовый комплект + перефирийные устройства + другие тех и программ средства.... Поскольку эти понятия разделены запятыми. Это перечисление составных ПЭВМ. Логично?
Далее вы приводите список того из чего состоит "базовый комплект" - это пункт 2,3. Логично?
Ну а в следующем пункте 2.4 описывающим эти самые перефирийные устройства, как раз и числятся устройства вывода информации, то есть принтеры. Разве не так?
Следовательно принтер все-же входит в определение перефирийного устройства из которого состоит ПЭВМ.
А вот монитор, согласно этого ГОСТа, как раз может и не входить в "базовый комплект".
А вообще-то весело обсуждать компьютер по документу которому 24 года ))))

[Росинка]

То есть ПЭВМ = базовый комплект + перефирийные устройства + другие тех и программ средства.... Поскольку эти понятия разделены запятыми. Это перечисление составных ПЭВМ. Логично?

Это Вам логично, изучившему ГОСТ. А для тех, кто не знает, написали доступно "ПК с ОПУ".

Ну а в следующем пункте 2.4 описывающим эти самые перефирийные устройства, как раз и числятся устройства вывода информации, то есть принтеры. Разве не так?

Вот только разработчики перечня специально указали, что ПК с основными ПУ. Значит всё таки имели в виду только базовый комплект.

Следовательно принтер все-же входит в определение перефирийного устройства из которого состоит ПЭВМ.

Нет. Он не основное ПУ.

А вот монитор, согласно этого ГОСТа, как раз может и не входить в "базовый комплект".

Входит. Это устройство отображения информации (п.2.3). Но, конечно, отдельно купленный монитор, это уже совсем другой товар, не ПК.

[Dmitriy.K]

Вот только разработчики перечня специально указали, что ПК с основными ПУ. Значит всё таки имели в виду только базовый комплект.

Не убедили. В пункте 2,3 нет понятия "перефирия", оно есть только в пункте 2,4, где , собственно, и присутствует принтер. А понятия "основное" и "неосновное" этот ГОСТ вообще не содержит. И если разработчики Перечня брали за основу этот ГОСТ, то понятие "перефирийное устройство" они могли взять только оттуда, где оно упоминается, то есть из пункта 2,4 )))) А в пункте 2,3 , согласно этому ГОСТу, перечисляются не перефирийные устройства, а составные части "базового комплекта ПЭВМ". А вот что-же такое ОПУ и просто ПУ этот ГОСТ не расшифровывает.

Про монитор там ссылочка в конце пункта 2.3. Но это к делу не относится ))))

[Росинка]

А вот что-же такое ОПУ и просто ПУ этот ГОСТ не расшифровывает.

Есть и другие ГОСТы .))
ГОСТ 15971-90 «Системы обработки информации. Термины и определения» в п.13, даёт определение, что такое ПЭВМ:

13. Персональная ЭВМ (Personal computer) – настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности.

ГОСТ 25868-91 «Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения» даёт определение периферийному оборудованию:

п. 1. периферийное оборудование: Совокупность технических средств и программного обеспечения, предназначенная для взаимодействия центрального процессора с внешней средой и для хранения информации

[Dmitriy.K]

И опять нет расшифровки понятия "основное ПУ". Все же из нашего диалога мне так и не стало ясно что имели ввиду законодатели под фразой "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами". Я все-же так и остался при своем мнении.

[Евгений Мясин]

Спор давний и однозначного решения сегодня не имеет. Мне представляется, что исходя из логики построения списка "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" следует понимать как ПК в комплекте с ОПУ. Посмотрите п. 1 перечня, как он сформулирован: Автотранспортные средства И номерные агрегаты к ним. Это достаточно определенно указывает, что отдельно продаваемые номерные агрегаты также включены в список.
Как вам известно, сейчас идет подготовка и прошел первый этап обсуждения нового перечня, который усиленно проталкивает РАТЭК. МЭР отклонил предложенный вариант. СПРФ по этому пункту предложил формулировку "Персональные компьютеры в комплекте с основными периферийными устройствами". Что там будет дальше - не ведаю.

[Росинка]

И опять нет расшифровки понятия "основное ПУ".

Да просто всё: основное это то ПУ, без которого Вы на компьютере работать не сможете (клавиатура, монитор). А без принтера и сканера я 5 лет спокойно обходилась. ))

Мне представляется, что исходя из логики построения списка "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" следует понимать как ПК в комплекте с ОПУ.

Солидарна с мнением Администратора!!!)))

[Dmitriy.K]

Формулировка "Персональные компьютеры в комплекте с основными периферийными устройствами" несомненно была бы более понятна. Было бы очень здорово, если бы этот пункт все таки приняли.

[djard]

А что есть ОСНОВНОЕ периферийное устройство?

[Dmitriy.K]

А мы это тут уже на 5 листах пытаемся выяснить ))))