Предлагаю обсудить ПП № 354 от 06.05.2011

[Nick15]

А если конклюдентно, то с 2012.

[Nick15]

Хотя новые правила уже официально опубликованы, минрегиону дано 3 месяца на разработку нормативов - для индивидуального потребления и общедомовых нужд. А затем регионам рекомендовано утвердить у себя эти нормативы еще в течение 2 месяцев. Так что жить по новым правилам начнем, скорее всего, ближе к зиме.rg.ru

А если конклюдентно, то с 2012.

[НикНикч]

Вообще-то это все гадания, как и у меня в 1 посте. В самом ПП 354-2011г записано так:

2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
в) вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг

4. Министерству регионального развития Российской Федерации:
б) в 3-месячный срок:
представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306

[mikefinale]

домофоны будут от чего работать?

А что когда мой дом -"хрущевка" 1968 года постройка. домофоны были предусмотрены проектом и, соответственно, были общим имуществом?
Никто тогда замками не закрывался -)

Тем более сейчас договором управления нашим домом не предусмотрен такой вид работ, как "уборка помещений общего пользования". К тому же получить такую общую воду, надо иметь общие краны.

[НикНикч]

Уважаемый mikefinale!
По мне, так Вы и сами имеете право не мыться. Но согласитесь, что утверждать в 21 веке, что в местах общего пользования не нужно даже электричество - нонсенс.
Да, в Вашей "хрущевке" до сих пор может не быть домофона. Но в 1968 году уже во всех строящихся домах на каждый подъезд устанавливалась телевизионная антенна коллективного пользования, на каждом этаже монтировались телевизионные разветвительные коробочки, а на верхнем этаже, обычно под самым потолком, крепился небольшой ящичек - антенный усилитель, а к нему подводился провод электропитания.
Судя по всему, в Вашем доме это давно выкорчевано. Но неужели выкорчеваны и все лампочки в подъездах, вместе с патронами и проводкой? В таком случае я извиняюсь...

[mikefinale]

Уважаемый НикНикч!
Не смотря на 21-век. отключают за долги электроэнергию, газ и горячую воду. И иногда и всему дому, несмотря на то, что в доме имеются и добросовестные плательщики. как, например, произошло со мной в 2009 году, когда у нас 3 месяца не было гор. воды. И я подал в суд на ТСЖ и выиграл. ТСЖ было должником. Отключила гор.воду РСО.
К тому речь идет о коммунальных услугах, а коллективная антенна и домофон не являются коммунальной услугой, перечень которых согласно ч.4 статьи 154 ЖК является исчерпывающим. А мы обсуждаем новые правила предоставления коммунальных услуг

[Николай Иванович]

Электроэнергия, затраченная усилителем антенны, оплачивается телевизионщиками?

[mikefinale]

А куда тогда идут деньги по статье "плата за жилое помещение"?. Которая согласно ч.1 ст.154 ЖК включает "в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме."
К тому же согласно п.11 Правил №491 не является "освещением помещений общего пользования; ( в предыдущей редакции).

[Николай Иванович]

А откуда берется ОДН? По Вашему совету, все скамейки сняты, а лампочки разбиты и других потребителей, кроме как внутри квартиры, нет.

[mikefinale]

все скамейки сняты

Но если вы занимаетесь благотворительностью, то тогда везде поставьте скамейки и сделайте детские площадки, и отремонтируйте дороги для всех, вместо местной власти.
У меня нет такой обязанности как собственника конкретного жилого помещения.
И я для именно для этого выбираю способ управления многоквартирным домом, что бы передать функции управления и содержания.
И мне остается только только оплачивать и требовать надлежащего исполнения.

[НикНикч]

К тому же общее имущество проживет и без горячей воды, без холодной воды, газа и электричества.

Как видно из цитаты, здесь зашла речь об общем имуществе.

К тому речь идет о коммунальных услугах, а коллективная антенна и домофон не являются коммунальной услугой

Эт-т точно! Но общим имуществом - да. Каюсь: коллективная антенна не везде и не всегда может быть общедолевой собственностью.

А мы обсуждаем новые правила предоставления коммунальных услуг

А вот этого-то, увы, практически нет. Вентили, антенны и прочее барахло обсуждаем, а правила - почти нет!

[mikefinale]

явно можно почувствовать коммунальную услугу для общедомовых нужд только для электроснабжения и отопления. (это лампочки в подъезде, лифт, домофон, батареи в подъезде)
А вот для гор.водоснабжения, хол.водоснабжения, водоотведения и газоснабжения этот расход не увидишь. Тем более нет общих кранов и газовых плит.
Хотя есть девятая формула в правилах №307 , в которой учитывается этот расход.
Этот расход учитывается общедомовым прибором учета, а далее он растворяется в доме по причине: нормативщиков проживает больше, чем зарегистрирован или ИПУшники скручивают (не дают показания вовремя). не берем случай аварии в доме.
Возникает парадокс. Хотя ОдПУ и учел этот расход, но конкретный ИПУшник не потребил общедомовой расход. А ему говорят, что ваш счетчик считает только то, что поступило в квартиру. И вы должны согласно формуле 9 еще доплатить за так называемое "общедомовое потребление".
Так откуда забралась эта вода (с лампочкой в подъезде понятно) и куда использовалась?
Выходит ИПУшник доплачивает не за себя.
Вот по новым правилам эта разница и будет раскидываться на всех без зависимости от наличия (отсутствия) ИПУ.
Вот в Москве вне зависимости от норматива эта разница за минусом ИПУ раскидывается на нормативщиков (постановление №77).
И опять возникает вопрос: куда же используется этот "общедомовой расход"?
Именно не для всех в доме, а для конкретного потребителя?

[Николай Иванович]

Это в старых правилах, а в новых будет норматив или по счетчику, вот и посмотрим как УО потери воды списывать будет?

[АлександрАн]

...по причине: нормативщиков проживает больше, чем зарегистрирован или ИПУшники скручивают (не дают показания вовремя). не берем случай аварии в доме.

А и не надо аварии в доме.
Вполне достаточно, чтобы в унитазе текло обильным ручейком - ого сколько "ОДНа" выльется!...

[НикНикч]

А вот для гор.водоснабжения, хол.водоснабжения, водоотведения и газоснабжения этот расход не увидишь. Тем более нет общих кранов и газовых плит.

По моему убеждению, общий кран холодной воды и общий унитаз (кстати, предлагаю в этом месте организовать платный туалет для прохожих ) в нормальном доме просто необходимы. А то уборщики лестничных клеток, занимаясь мытьем их раз в неделю, звонят в квартиры с просьбами дать воды или вылить грязную в унитаз. Прямо не квартира, а нью-колхоз какой-то! Да и нет в моей квартире бесплатной воды!

Вполне достаточно, чтобы в унитазе текло обильным ручейком

Небольшое уточнение: "в унитазе нормативщика". Извините за занудство!

[АлександрАн]

Небольшое уточнение: "в унитазе нормативщика". Извините за занудство!

Согласен. Правильно.

[Николай Иванович]

Потери воды к ОДН ни какого отношения не имеют и оплачиваться потребителями не должны

[АлександрАн]

Потери воды к ОДН ни какого отношения не имеют ...

Да ну?...

...и оплачиваться потребителями не должны

Правительству расскажите...

[Николай Иванович]

да ну?...

...

потери воды в постановлении не упонимаются

правительству расскажите...

суду надо говорить, что насчитали за потери, а не одн.

[АлександрАн]

суду надо говорить, что насчитали за потери, а не одн.

Говорить?
Ну-ну...

[mikefinale]

как УО потери воды списывать будет?

Как сейчас перекладывает на ИПУшников, говоря что их ИПУ не учитывает Общедомовых расходов. И суд не не заходит дальше формулы 9. - есть расход--- плати, а откуда он взялся и куда делся для отдельного потребителя, а не для всего дома - неважно.
или перекладывает на норматировщиков, проводя корректировки по формуле 4. или сразу берет так называемый коэффициент из формулы 9 и вставляет в формулу 3.
Или как делается в москве (постановление №77) распределяется за минусом ИПУшников на нормативщиков, невзирая на нормативы.
А должно быть согласно п.22 и 23: нормативщикам по нормативам (не больше и не меньше) по формуле 3, ИПУшникам по формуле 9 (это с тарой редакции) Сейчас в переходный период: всем считают по формуле 9 независимо от ИПУ. Но чтобы это применить, надо уменьшить нормативы на величину "общедомовых расходов". Вот и посмотрим -сколько же это нормативы для общедомовых нужд.

[Николай Иванович]

мы обсуждаем другое, новое постановление, а вы все старое мусолите. Нормативы ОДН еще не определены, а Вы формулы приводите.

[АлександрАн]

Нормативы ОДН еще не определены

Так "об чем базар"?

[mikefinale]

вы все старое мусолите

Так оно пока действует. Или вам уже считают по-новому?

[Николай Иванович]

Так оно пока действует. Или вам уже считают по-новому?

Мы пытаемся понять, как будут начислять. Вы хоть заголовки тем читайте,.

[НикНикч]

исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов

Уважаемый mikefinale! В Вашей цитате из ПП 354-2011г я вижу только разделение котлет от гарнира, за которые мы будем платить, но почему Вы решили, что хотя бы один из этих трех компонентов будет уменьшен?

[Андрй56]

Прочитал коментарии к постановлению !! Ура! мне понравилось. Беспределу открыта дорога. Получил квитанцию за август расчитанную по новым правилам. Коротко, немножко математики. Строка квитанции водоснабжение по холодной воде:
- по индивидуальному прибору учёта 13 кубов
- по общедомовому 15.9 кубометра
При установленной норме потребления в 5.2 кубометра и трёх членов семьи я теоретически должен при всех раскладах израсходовать не более 15.6 кубометра воды, а на деле должен оплатить все 25.9 кубометра плюс водоотведение и выходит очень круглая сумма.
Получается, что в своей двухкомнатной квартире в 44 кв.м я держу бассейн и каждый день меняю в нём воду.
Обратился к первоисточникам и узнал, что жаловаться некуда и в суде буду не прав.
Старый и измученный вопрос- Что делать?
Может пора брать вилы и на Смольный- простите Кремль?

[Николай Иванович]

Андрй56,
я думаю, что Вам начислили как раз по старому ПП 307, узнайте у них и спросите заодно; на какие такие домовые нужды они списали столько воды? Может и не было такой нужды, а были потери, которые они тоже должны объяснить. За домовые нужды в воде, придется заплатить, а за потери- нет.Суду важно знать как расходовалась вода.

[mikefinale]

Суду важно знать как расходовалась вода.

А также важно:откуда она наливается?
А также, если + водоотведение, то как она попала в канализацию? Общих сливов нет. есть только колодцы перед подъездами. В общем случае, этот колодец - уже не общее имущество многоквартирного дома.

[АлександрАн]

Мы это все затвердили решением на общем собрании. И чуть проверяющие суют свой нос - мы им в этот нос тычем решение собрания.
.

Это решение - незаконное.
Ст. 12 ЖК РФ почитайте - кто может устанавливать порядок расчета за КУ. Уж никак не "дурацкий колхоз".

И чуть проверяющие суют свой нос - мы им в этот нос тычем решение собрания.
.

Так и не проверяющие были... Сейчас ГЖИ за такие художества может попросту разогнать Ваш "дурацкий колхоз".