ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ (МТСы и айФоны)

[Крокодил Гена]

не меняется ничего вообще.

Изменяется цена товара.

[Chekist]

так она меняется и в процессе эксплуатации. и что ?
и как смена имей влияет на цену?
суд.практика на счет ваших познаний имеется ? только посвежее, а не за 2000 г ?

Изменяется цена товара.

каким образом ?
даже если она меняется гипотетически, что это даст ? ничего.

[Крокодил Гена]

Цена уменьшается вследствие ремонта. Износ не является нарушением договора. Имей сам по себе на цену не влияет.
Ссылка на одно из дел: http://mos-gorsud.ru/files/docs/GK/3...0.11.2011).doc, решение по бытовой технике: http://www.gcourts.ru/case/3663745.

даже если она меняется гипотетически, что это даст ? ничего.

Это даст представление об изменении качества товара.

[djard]

А что не так-то? Ремонт виброзвонка заключался в смене системной платы целиком. На ней так же имеется и чип GSM. На новой плате стоит дугой чип с другим imei. Всего делов-то.

[djard]

решение по бытовой технике: http://www.gcourts.ru/case/3663745. это даст представление об изменении качества товара.

чушь собачья. ни один эксперт какой-то левой конторки не может оценить стоимость ремонта да еще и с учётом трудозатрат. о стоимости ремонта знает только изготовитель. заключение юрэксперта - филькина грамота. с таким же успехом я могу давать заключения, что замена зарядки с учётом трудозатрат не менее 500% от стоимости товара будет стоить. так что это решение полный бред. ищите что по адекватнее.

P.s. ни слова о изменении качества не увидел. только решение о том, что якобы ремонт стоит более 50%.

[Chekist]

Так понятие " существенны недостаток " юридическое, а не техничекое, а

ни один эксперт

не имеетт право давать юридическую оценку чему либо, то

чушь собачья

заключение юрэксперта - филькина грамота

[djard]

Чекист, по правде говоря, не понял смысл последнего поста

[Крокодил Гена]

ни слова о изменении качества не увидел

Прочтите первое решение. Также существует очень много аналогичных дел в страховых спорах. Например:

Утрата товарной стоимости представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автомобиля и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта.

В соответствии с отчетом от 19.02.2008 N АТ 963790, составленным ООО "АВЭКС", стоимость восстановительного ремонта пострадавшего транспортного средства составила 240 487 рублей 66 копеек. Согласно дополнительному отчету от 28.04.2008 N 756-04/2008, составленному ООО "Независимая оценка", утрата товарной стоимости автобуса VOLKSWAGEN 2 EKZ GRAFTER составила 98 221 рубль.

Заключение эксперта в отношении возврата автомобиля стоимостью 607 т.р.:

Из заключения эксперта № 054-02-03121 от 20.01.2009 г. усматривается, что на автомобиле Opel Zafira, представленном истцом, имеются вздутия и трещины лакокрасочного покрытия - на двери задка и на всех боковых дверях в нижней части. Данные повреждения являются производственными дефектами и образовались по причине нарушения технологии покраски кузова автомобиля, являются устранимыми. Стоимость восстановительного ремонта автомобиля составляет 119864.46 рублей, срок восстановительных работ 30 дней. На сегодняшний день эксплуатировать автомобиль можно, однако при дальнейшей эксплуатации данный дефект приведет к значительной коррозии металла и быстрому разрушению кузова автомобиля. Потеря товарной стоимости автомобиля из-за повреждений лакокрасочного покрытия составляет 28.2%. Нарушений правил эксплуатации автомобиля не выявлено.

[Chekist]

товарищи автоюристы.....у вас специфика другая. И она не лежит даже рядом с суд. решениями по телефонам и т.д.
Какая разница на сколько упадет в цене телефон ? И сколько ремонт будет стоить ремонт продавцу. Потребителю он не стоит ничего - недостаток не существенный.

Вы бы такое же решение, и посвежее, в отношение ТСТ найдите, тогда и поговорим.

[Крокодил Гена]

Покупатель обязан обращаться для ремонта к продавцу? Почему в приведенных решениях стоимость автомобилей уменьшилась более, чем на стоимость ремонта? 49 т.р. для потребительского иска - это достаточно большие деньги. Размер убытков практически одинаковый для всей техники. Замена материнской платы в новом ноутбуке влечет его уценку примерно на 3 т.р.
Здесь можно увидеть стоимость уцененных товаров: http://www.oldi.ru/catalog/sale/6535...D=1;SortT=DESC.
Средний размер уценки вследствие устранения недостатка составляет 32 %, вследствие нарушения упаковки - 11 %, вследствие эксплуатации - 21 %. Разница между уценкой вследствие устранения недостатка и эксплуатацией товара - 11 %. Последняя величина подтверждается судебной практикой, в приведенном решении она равна 49/607 т.р. = 8 %.

[djard]

Ну да. Отличный аргумент - магазин продающий бу товар. Это рынок. Цены устанавливаются исходя из рынка, а не методических пособий.
Покупатель не обязан обращаться к продавцу, но в случае гарантийного ремонта, во-первых, никаких убытков покупатель не несёт, а во-вторых, снижение стоимости любого ноутбука или смартфона в следствии его морального и маркетингового устаревания (не эксплуатации) превышают любые издержки по их ремонту. На сколько дешевеет машина за год? 3-5-10%? А смартфоны и ноутбуки на 30-60% за полгода.

[Крокодил Гена]

Рыночная цена всегда отражает потребительскую стоимость товара. При отсутствии денег обменивались бы только товары. Договор купли-продажи является возмездным, это означает, что качество товара эквивалентно его цене.
При осуществлении ремонта за свой счет покупатель несет определенные убытки.
Моральный износ является естественной причиной уценки, но обнаружение недостатка связано с нарушением договора.

[Wладимир]

Договор купли-продажи является возмездным,

Ого, возмездный договор купли- продажи. Пыжился-пыжился, но так и не понял это выражение, как и весь пост в целом.

[djard]

Рыночная цена и потребительская стоимость это мало связанные между собой вещи. Качество товара лишь частично связана с ценой. По истечению заводской гарантии и 2-х лет потребитель при ремонте будет нести убытки, есть только один момент - экономически не выгодно проводить мало-мальски сложный ремонт техники после 1-2х лет эксплуатации. Права потребителя при обнаружения недостатка установлены ЗоЗПП. А там русским по белому написано, что по истечению 15 дней товар из 924 списка подлежит возврату или обмену только при определённых условиях. Филькина грамота псевдоэксперта в условиях возврата не числится.

[Росинка]

Рыночная цена и потребительская стоимость это мало связанные между собой вещи.

Связаны, и даже очень. Рыночная цена товара напрямую зависит от спроса и предложения. А потребительская стоимость товара, это цена, которую потребитель в состоянии заплатить за необходимый ему товар. Чем меньшую цену может предложить за товар потребитель, тем меньше будут расти рыночные цены и увеличиваться предложение.

Качество товара лишь частично связана с ценой.

Качественный товар из-за дополнительно вложенного в него труда и материалов, и соответственно возросшей себестоимостью, - дёшево стоить не может.

По истечению заводской гарантии и 2-х лет потребитель при ремонте будет нести убытки

Если не сможет достать изготовителя и воспользоваться п.6 ст. 19 ЗоЗПП.

[Wладимир]

Качественный товар из-за дополнительно вложенного в него труда и материалов, и соответственно возросшей себестоимостью, - дёшево стоить не может.

Может. Сегодня такой же качественный товар(телефон) стоит, к примеру 1000 руб., а вчера стоил 1500. Буквально вчера и сегодня. Что ж получается, что снизилось качество? Нет, просто политика изготовителя такая, ему важен оборот, т.к. у него на очереди другой более продвинутый продукт в котором заложена тройная цена покрывающую уценку предыдущего. Вывод: Цена и качество не связаны.

[Росинка]

Вывод: Цена и качество не связаны.

Ну конечно связаны. )) В цену товара заложена себестоимость. Ниже себестоимости товар продаваться не может.

Сегодня такой же качественный товар(телефон) стоит, к примеру 1000 руб., а вчера стоил 1500. Буквально вчера и сегодня. Что ж получается, что снизилось качество?

Нет. Изготовитель понизил рентабельность. Когда товар был новый и на него имелся повышенный спрос, изготовитель мог установить рентабельность, например, 20 % (а для выгодных продаж, хватит и 1-2%. Правда в этом случае не хватит на дальнейшее развитие производства, но это отдельная тема).

[djard]

Росинка, а вы коммерцией давно занимались? Легко цена нового товара может быть ниже, чем его себестоимости.
Рыночная стоимость не зависит от платёжеспособности потребителя. Сегодня телефон за 20 килорублей купят 1000 человек, а через год этот же телефон за 10 килорублей купят 200 человек. Это что ж получается, что за год 80% покупателей потеряли половину своей платёжеспособности?
Наглядный пример великолепного маркетинга - новые модели Яблофонов. При себестоимости 300$ он продаётся за 1000$ или 1000 евро. Независимо от сроков нахождения на рынке. И ничего, народ ведётся, покупает, несмотря на то, что половина из них не в состоянии его оплатить.

И качество товара при одинаковой себестоимости может быть одинаковая. Тоже без особого труда.

[Росинка]

Росинка, а вы коммерцией давно занимались? Легко цена нового товара может быть ниже, чем его себестоимости.

Тогда это не коммерция (извлечение прибыли). ))) Можете сразу при открытии предприятия просить себе в подарок пистолет или верёвку с мылом. ))

Рыночная стоимость не зависит от платёжеспособности потребителя.

Цены на рынке регулируются спросом и предложением.
*Мне становится не интересно объяснять Вам прописные истины экономики. ((

Это что ж получается, что за год 80% покупателей потеряли половину своей платёжеспособности?

Вы забыли про "спрос". Упал спрос на прошлогоднюю устаревшую модель (поэтому, даже в два раза дешевле, её купили только 200 человек). А денежные средства у покупателя как раз есть. И потратит он их на продукцию, отвечающую современным технологиям.

И качество товара при одинаковой себестоимости может быть одинаковая.

Сами поняли, что сказали? При одинаковых затратах на изготовление, качество товара, скорее всего, действительно, будет одинаковым.

[djard]

Более дорогой в производстве товар более высокого качества легко может стоить дешевле, чем аналогичный товар ниже качества.

[Крокодил Гена]

Под ценой понимается текущая стоимость товара, её относительные показатели будут всегда одинаковыми. Снижение цены из-за внешних причин недостатком товара не является.
Покупатель вправе провести ремонт за свой счет и взыскать убытки с продавца. Ст. 475 ГК предусмотрено, что:

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Толкование данной нормы судом апелляционной инстанции:

По смыслу положений пункта 1 статьи 475 ГК РФ право потерпевшего кредитора самостоятельно определять и производить необходимые для восстановления его нарушенного права расходы и затраты с последующим взысканием понесенных убытков с допустившего правонарушение должника сопровождает обязанность обоснования размера расходов, произведенных для восстановления нарушенного права, установленная пунктом 2 статьи 15 ГК РФ.

Аналогичное предписание содержится в ст. 18 закона "О защите прав потребителей".

[djard]

Несомненно он может потребовать возмещения убытков. Но только если ему продавец откажет в удовлетворении требования. И даже если откажет и потребитель отремонтирует за свой счет, то в итоге расходы все равно нулевые.

[Росинка]

Более дорогой в производстве товар более высокого качества легко может стоить дешевле, чем аналогичный товар ниже качества.

Ага, от жажды прибыли продавца, цена на товар точно зависит. Но рынок внесёт поправки, не сомневайтесь.

[Крокодил Гена]

Но только если ему продавец откажет в удовлетворении требования.

Почему только если откажет? Право на возмещение убытков в приведенной статье не обусловливается требованием о безвозмездном ремонте.

[Chekist]

Вы ст 15 ГК читали?

Право на возмещение убытков

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Как это относится к устранению недостатков за счет продавца и уменьшением ценой, видимо пончятно только вам в вашем розовом мире.

[Крокодил Гена]

Уменьшение цены - это реальный ущерб, утрата денежных средств - это расходы, необходимые для ремонта товара. Размер убытков определяется в независимости от желания продавца их возместить. По ним устанавливается величина ответственности продавца.