Ограничения прав покупателя.

[Pessimist]

Ох че-т я сомневаюсь...

Сделка совершенная недееспособным гражданином (слабоумным, психически-больным и т.д.) заведомо ничтожна.
Поэтому если Вы Dao, имеете основания сомневаться в дееспособности своих покупателей - Вам не следует ничего им продавать.
Что касается маркетинговой оценки такого договора - в условиях конкуренции я полагаю его пока малоприменимым.
Но каждый продавец для себя вправе сам решать этот вопрос.
По крайней мере здесь:

Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде ............
Продавец берет на себя обязательство безвозмездно устранять эти недостатки в случае их проявления в течение ........... с момента приобретения товара.
И т.д.

Все - чистая правда. Здесь нет никакой ложной информации. Действительно практически любой серийно выпускаемый образец технически-сложного товара имеет недостатки материала, сборки, программного обеспечения которые могут проявиться, а могут и не проявиться в течение периода эксплуатации товара.
Именно поэтому и создаются сервисные сети.
Просто в России понимание этой достаточно простой истины грубо искажено вследствие кривых норм ЗОЗПП, согласно которым по гарантийным обязательствам отвечает не тот, кто их берет (дикость полная).
И по сути дела продавец зная об этом ОБЯЗАН исходя из требований законодательства поставить покупателя об этом в известность.
Пусть тогда защитнички попробуют доказать, что товар НЕ ИМЕЕТ перечисленных недостатков, и попытаются расторгнуть договор на основании того, что покупателю под видом товара ненадлежащего качества продан товар надлежащего качества!
Строго говоря с точки зрения закона именно так и должно быть!
А нарушением требований ст.10 ЗОЗПП и возможно даже обманом потребителя является поддержка продавцом срока гарантии предоставляемого изготовителем. Поскольку потребитель может при этом быть введен в заблуждение.
Так как не обладая специальными познаниями о товаре не может знать о том, что приобретаемый технически-сложный товар НЕИЗБЕЖНО содержит в себе причины которые в дальнейшем могут привести к отказу товара и невозможности его использования для целей в которых товар такого рода обычно используется. Что может привести к убыткам, и иным негативным для покупателя последствиям которые потребитель не имеет возможности предвидеть и оценить не обладая такой информацией.

[Yurij]

ЕДИНСТВЕННЫЙ "изготовитель", позволяющий СЕБЕ делать заявления:
"Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде" - это всемирный монополист Майкрософт.

Все остальные "изготовители", как ведущие мировые, так и явное дерьмо, так называемые "мусорные брэнды", Не ОСМЕЛИВАЮТСЯ заявлять российским потребителям, что в их товарах ИМЕЮТСЯ или МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ хоть какие-то недостатки ...

Это говорит о жёсткой конкуренции ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ !

[Евгений Садовский]

Все - чистая правда. Здесь нет никакой ложной информации. Действительно практически любой серийно выпускаемый образец технически-сложного товара имеет недостатки материала, сборки, программного обеспечения которые могут проявиться, а могут и не проявиться в течение периода эксплуатации товара.

Правда то, она, правда. Только не вся. Pessimist компьютер это одно, а электрокофемолка, которую вы также относите к технически сложным товарам, ну или хотите отнести и т.п. , к таким товарам не относится. Как и холодильник, если он не оборудован ПК, заказывающим сам, при недостаточности, продукты. Остальное нельзя отнести к технически сложным товарам на совеременном уровне цивилизации. Сейчас не 70 и даже не 80 годы.

[glasniy]

Все - чистая правда. Здесь нет никакой ложной информации. Действительно практически любой серийно выпускаемый образец технически-сложного товара имеет недостатки материала, сборки, программного обеспечения которые могут проявиться, а могут и не проявиться в течение периода эксплуатации товара.

Правда то, она, правда. Только не вся. Pessimist компьютер это одно, а электрокофемолка, которую вы также относите к технически сложным товарам, ну или хотите отнести и т.п. , к таким товарам не относится. Как и холодильник, если он не оборудован ПК, заказывающим сам, при недостаточности, продукты. Остальное нельзя отнести к технически сложным товарам на совеременном уровне цивилизации. Сейчас не 70 и даже не 80 годы.

И кофеварка и холодильник входит в Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации под п. 11
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81) (см. текст в предыдущей редакции)
Кроме того, холодильник входит в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков под п. 5 - Холодильники и морозильники.

[Pessimist]

ЕДИНСТВЕННЫЙ "изготовитель", позволяющий СЕБЕ делать заявления:
"Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде" - это всемирный монополист Майкрософт.

Все остальные "изготовители", как ведущие мировые, так и явное дерьмо, так называемые "мусорные брэнды", Не ОСМЕЛИВАЮТСЯ заявлять российским потребителям, что в их товарах ИМЕЮТСЯ или МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ хоть какие-то недостатки ...

Это говорит о жёсткой конкуренции ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ !

Вы поддерживаете массовый "обман" потребителя?!!!
И при этом оправдываете это "конкуренцией за потребителя"!!!!?
Юрий! Не узнаю Вас в гриме!!!! Вы что пили в Новый Год??????

Кстати ОБМАНОМ он является только потому, что понятие "гарантийного срока" в Российском законодательстве и понятие такового за рубежом радикально различно. А у нас заявление зарубежного изготовителя о предоставлении некоей "гарантии", "срока гарантии", "ограниченной гарантии", и. т.п. Стараются автоматически экстраполировать как предоставление "гарантийного срока" в толковании ЗОЗПП.
Российские-же изготовители оказываются при этом в сложном положении ввиду конкуренции.
Либо такое толкование в корне неверно и обязательства изготоителей не представленных в РФ в виде юридически полномочных и досягаемых представительств нельзя расценивать с точки зрения законодательства РФ (на мой взгляд это очевидно). Либо все это является массовым обманом потребителей со стороны изготовителей товаров.

Pessimist компьютер это одно, а электрокофемолка, которую вы также относите к технически сложным товарам, ну или хотите отнести и т.п. , к таким товарам не относится. Как и холодильник, если он не оборудован ПК, заказывающим сам, при недостаточности, продукты. Остальное нельзя отнести к технически сложным товарам на совеременном уровне цивилизации. Сейчас не 70 и даже не 80 годы.

Глупости говорите Евгений!
То, что кофемолка не является компьютером не отменяет того обстоятельства, что не существует идеально собранных кофемолок не имеющих скрытых или явных дефектов примененных при этом материалов. Если это не так - попробуйте опровергнуть (очевидно это будет заключение экспертизы?! :P )
Кстати говоря про кофеварку я ничего не писал, возможно о кофеварке как технически-сложном товаре Вы прочли в постановлении Прав-ва?

[Dao]

На самом деле нет товара, который рано или поздно не ломается. Вообще нет. Когда это произойдет, в течении гарантийного срока, или нет - только вопрос вероятности. Ответственность продавца - это лотерея. Как вам такой подход к вопросу?

[Yurij]

цитата:
"Ответственность продавца - это лотерея. Как вам такой подход к вопросу?"

ОТВЕТ: Страхование предпринимательского риска ...

Кстати, практически про то же самое говорилось в теме:
"Постановление 575"
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=4561

В этой теме про страхование я писал: 10 Авг 2006, Чт, 21:40

В обсуждении этой темы участвовал Дао.
То, что один и тот же вопрос пересасывается в очередной раз - создаёт у меня впечатление, что под ником "Дао" постят разные люди ...
В противном случае - склероз через 4 месяца - это тяжко ...

[Pessimist]

Юрий, Вам известны реальные примеры страхования именно тех рисков которые здесь обсуждаются? Было бы интересно ознакомиться. Все с чем сталкивался до сих пор, не позволяет застраховаться от таких рисков.
А страхование предпринимательских рисков существует конечно.
Вот например:
http://www.mosinsur.ru/corporate/risk
Вообще говоря ни один страхователь не станет на приемлемых условиях страховать НЕИЗБЕЖНЫЕ убытки. Страховщик должен получать прибыль.

[Dao]

Yurij, страхование предпринимательского риска в отношении товара ненадлежащего качества - вещь довольно-таки несуразная. Во-первых: это скажется на цене товара. Оплачивать данную затею придется покупателям. Во-вторых: продавец и так защищен правом на регресс - чего еще надо?
Нет, это не выход. Возможно, таковым было бы приведение ЗОЗПП к виду, более похожему на цивилизованный, чтобы наряду с продавцом ответственность несли производитель и сервисный центр. Доживем ли?..

[Pessimist]

Нет Юрий, давайте не растекаться мыслью по древу и попробуем выяснить вопрос с обязательствами изотовителей.
Вы поддерживаете введение потребителя в заблуждение относительно свойств товара или нет?
Уж Вы бы ответили!?
А по поводу этого:

ЕДИНСТВЕННЫЙ "изготовитель", позволяющий СЕБЕ делать заявления:
"Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде" - это всемирный монополист Майкрософт.

Все остальные "изготовители", как ведущие мировые, так и явное дерьмо, так называемые "мусорные брэнды", Не ОСМЕЛИВАЮТСЯ заявлять российским потребителям, что в их товарах ИМЕЮТСЯ или МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ хоть какие-то недостатки ...

Вы ведь опять лжете Юрий (это уже начинает становиться скучным - Вы лжете постоянно).
Вот что подразумевает под "гарантией" фирма "SONY":

Ваша гарантия
Настоящая гарантия действует в отношении Вашего изделия марки "Сони", если об этом сказано в буклетах, прилагаемых к Вашему изделию, при условии, что Вы приобрели это изделие в Области действия гарантии.
На основании этой гарантии "Сони" гарантирует отсутствие в изделии дефектов в материалах и работе сроком на 1 год (на 2 года для видеокамер и цифровых фотоаппаратов) начиная с даты первоначальной покупки. Информация о фирме "Сони", которая предоставляет и несет обязательства по данной гарантии, указаны в данном гарантийном талоне или в прилагаемых буклетах в разделе страны, в которой Вы хотели бы получить гарантийное обслуживание.
Если в течение этого гарантийного срока в изделии обнаружатся дефекты (существовавшие в момент первоначальной покупки) в материалах или работе, фирма "Сони" или Авторизованные сервисные центры "Сони" в области действия гарантии бесплатно отремонтируют это изделие или заменят изделие или его дефектные детали на приведенных ниже условиях. Фирма "Сони" и Авторизованные сервисные центры "Сони" могут заменять дефектные изделия или их детали новыми или восстановленными изделиями или деталями. Все замененные изделия и детали становятся собственностью фирмы "Сони".

Вот и все, что гарантирует Sony в течение 12 месяцев покупателю его товара во всем мире. Именно такое обслуживание заложено в стоимость товара и везде кроме России так и есть!
И на этом основании в России начинают заявлять:
1. Эти обязательства означают назначение "гарантийного срока" длительностью 1 год! (с какой сырости непонятно?)
2. Все остальное изложенное изготовителем противоречит ЗОЗПП исходя из п.1 и значит не имеет юридической силы! (бред полный на самом деле!)
Ну и что Юрий с Вашим утверждением? Ответить за него не желаете?