Ремонт телефона в СЦ начал затягиваться

[Dao]

И что такое услуга? Читаем определение...
Вообще-то конечно все это очень спорно (я имею в виду выкладки про уполномоченное лицо). С одной стороны закон не предусматривает каких-либо исключений в функциях уполномоченного лица. С другой стороны СЦ ограничен своими договорами. С третьей - производитель недосягаем .
Типичный случай, когда строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

[Gatti]

Жду возврата из ремонта телефона с намерением отнести его продавцу
С документами более-менее разобрался; спасибо большое, Анастасиямечта!

Такие вопросы возникли:

1. Что лучше требовать вернуть? Такой же аппарат или деньги?
Если деньги, то мобильные в последнее время подорожали, а в магазине может не быть данной модели. Они рассчитают по последней цене, что у них была?

2. Можно ли указать через "или" мои требования?
Возможно ли через "или" указать более дорогую модель?
Для примера, если моей не будет, и они не захотят её покупать в сторонних салонах

С Уважением, Дмитрий.

[Новенький]

Dao, СЦ однозначно оказывает услуги по проведению ремонтных работ (гарантийных или негарантийных). Иначе что??? Что он делает?
1) Решать Вам. Деньги должны вернуть п.4 ст.24:

При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

2) Можно, но тогда продавец выберет то, что удобно ему, а не Вам. Смысл???
3) Через "или" другую более дорогую модель - а если купят в другом салоне по двойной цене и предьявят с пересчетом покупной цены?
Вы еще и должны останетесь...

[Gatti]

Новенький, спасибо!

Требования "возместить моральный ущерб" добровольно продавцом будут сразу отметены(насколько я понимаю)?

А по поводу модели... Разве если я не буду указывать пересчет цены, они её сделают?

[Новенький]

Требования "возместить моральный ущерб" добровольно продавцом будут сразу отметены(насколько я понимаю)?

Обычно да, и пени и моральный вред оплачивают по решению суда. Им почему то так легче.

А по поводу модели... Разве если я не буду указывать пересчет цены, они её сделают?

Я думаю они тоже закон почитают. При обмене на другую модель производится пересчет. п.2 ст.24 ЗОЗПП

При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.

Имейте ввиду, что исполнение решения суда будет произведено в течение 1-3 месяцев (из собственного опыта).

[Gatti]

Йэхх, не хочу суда...

А если рассмотреть ситуацию с требованием предоставить абсолютно такую же модель безо всяких "или". Если на момент подачи претензии
в салоне не окажется такой же модели? Это их проблемы на 7дневный срок?

И ещё, если есть знакомые ситуации... Часто ли продавцы "лезут в бочку", и дело заканчивается все-таки судом?

[Новенький]

Из своей практики:
1) есть продавцы, которые все тащат в суд, даже пустяки (либо все же не тащат, но это стоит Вам гораздо больше потраченного времени, сил и нервов - а это деньги, которые даже по суду вернуть бывает непросто);
2) чем меньше магазин, чем более он блюдет свю честь, чем больше боится последствий со тороны судебно-исполнительных органов, общества ЗПП или Роспотребнадзора, СЭС и т.д. - тем легче решаются споры;
3) Чем четче Вы формулируете требования, чем больше переносите общение на бумагу - тем легче решаются споры;
4) Чем меньшие Вы делаете уступки продавцу (сделав один шаг непременно делаете или готовы сделать второй), чем жеще Ваша позиция - тем легче решаются споры.
5) Показывайте свою грамотность в знании ЗОЗПП - легче решаются споры.

[Gatti]

http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=893

Телефон не входит в список технически сложных товаров?
Его обменять-то получится?
А магазин маленький

[Новенький]

Вы этот список читали?

Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными переферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврат уплаченной за товар денежной суммы.

Телефонов здесь нет, хоть сотовых, хоть проводных.
Проштудируйте статьи закона, название перечня, и вперед, с претензией к продавцу. Давите на психику. Требуйте книгу жалоб, пришите в Роспотребнадзор. В общем, достаньте нерадивого продавца.

[Gatti]

Спасибо за совет с доставанием

Осталось дождаться, когда телефон привезут из Москвы...

Интересно, а наш, местный СЦ, может почувствовать "запах жареного",
и не отдавать мне телефон с ссылкой на то, что "он ещё не пришел из Москвы"?

[Новенький]

Пробежался еще раз по всей теме. Напомните, Вы претензию на СЦ или на продавца готовите?

[Gatti]

1. Сломанный по причине СЦ телефон забираю из указанного СЦ по причине ремонта, не уложившегося в 20 дней, и отсутствия запасных частей(прикольно не правда ли)

2. Пишу претензию продавцу и получаю новый, такой же аппарат.

Это идеальный вариант(насколько мне хватает знания ЗоПП)
Судиться не хочу, нет времени.
Придется забыть о моральном вреде...

[Новенький]

Указать его в претензии все же не мешает (хоть 500р или 100р). Фраза о доверенности юристу, который далее за Вас решит все дела в суде и с легкостью отсудит свои комисионные и Ваш моральный вред могут сделать свое дело. К тому же 50% от стоимости иска продавец отдаст штрафом + с него госпошлина. В общем обрисуйте перспективу...

Сломанный по причине СЦ телефон забираю из указанного СЦ по причине ремонта, не уложившегося в 20 дней, и отсутствия запасных частей.

Просите заключение, что телефон находился в ремонте под предлогом продления гарантии на время ремонта. Могут указать невозможность ремонта по причине отсутствия запчастей.

[Gatti]

По поводу заключения я давно прозванивал.

Говорят, что выдадут только бумагу, которая придет из Москвы. Хотя так же запросто они её могут порвать, а мне сказать, что ничего не было(допустим, из страха, что я на них в суд подам) Это пессимистический вариант, от региона можно что угодно ждать.

В Москве говорят, что бумага придет, с указанием "...отсутствие запчастей..." и "...по просьбе клиента..."

При указании морущерба, мне кажется, они меня в суд потянут. Вид у меня на 18 лет И сомнительно, что фразы помогут, на югах наглеж похлеще, чем в столице(касательно Продавец-Потребитель).

[Gatti]

Новенький, тогда поднимается логичный вопрос - сколько с них потребовать, чтобы они заплатили, и не обратились в суд?

Вопрос, несомненно, сложный. Поэтому я и поднял тему с просьбой предоставить мне аппарат более высокого класса без пересчета цены.
Может, в требовании так и указать?

Суд просто оччень муторно, и судя по Вашей ситуации, не так уж и выигрышно в итоге...

[Новенький]

Суд просто оччень муторно, и судя по Вашей ситуации, не так уж и выигрышно в итоге...

Я еще только начал можно сказать... Впереди рассмотрение надзорной жалобы у председателя обл. суда. Плюс готовлю второй иск на пени. Надо надеяться на лучшее.
К тому же когда то надо набираться опыта. Вдруг придется бодаться из-за 100 000р. (или более ). Хочеться к тому моменту чувствовать себя более-менее уверенно, а не расчитывать только на адвоката (у них есть и свои проблемы).

сколько с них потребовать, чтобы они заплатили, и не обратились в суд

Разумные границы определять Вам. Слишком наглеть тоже ни к чему.

Может, в требовании так и указать?

В требовании укажите то, что положено по закону (пени + моральный + при обращении в суд расходы на представителя + штраф 50 % от суммы иска) - в случае выигрыша дела.
А в приватной беседе сообщите, что часть требований можете убрать, если договоритесь на другие условия, подкрепленные договором (получаете новую модель, снимаете требования по претензии).

[Новенький]

Говорят, что выдадут только бумагу, которая придет из Москвы. Хотя так же запросто они её могут порвать, а мне сказать, что ничего не было(допустим, из страха, что я на них в суд подамSmile) Это пессимистический вариант, от региона можно что угодно ждать.

В этом случае у Вас есть возможность попросить копию в самой Москве (или пригрозить этим СЦ). Отвественность за уничтожение документов кажется существует. И в суде они будут сосем бледными.

При указании морущерба, мне кажется, они меня в суд потянут. Вид у меня на 18 летSmile И сомнительно, что фразы помогут, на югах наглеж похлеще, чем в столице(касательно Продавец-Потребитель).

Кто-то должен отстаивать свои права! Можно сколько угодно говорить, что мы живем в дерьме (прошу прощения, но это так), но если мы ничего не будем делать, для того, чтобы переломить ситуацию, то так и будем жить дальше. И чувства морального удовлетворения у Вас никогда не будет.
Нельзя даже в 10 лет позволять плевать на себя.

[Gatti]

(пени + моральный + при обращении в суд расходы на представителя + штраф 50 % от суммы иска[/u:9c6b44c761]

Если Вас не затруднит, можно этот момент чуть более подробно?
Указывать в суммах? А какие пени я могу предъявить Продавцу?

Желательно конечно оформить ответ в виде цитаты из будущего заявления.
Заранее приношу извинения за неопытность в данных ситуациях

[Новенький]

Если Вас не затруднит, можно этот момент чуть более подробно?
Указывать в суммах? А какие пени я могу предъявить Продавцу?
Желательно конечно оформить ответ в виде цитаты из будущего заявления.
Заранее приношу извинения за неопытность в данных ситуациях

Если продавец не удовлетворит Ваши требования (указанные в письменной претензии) в сроки (возврат товара - 10 дней, обмен - 20 дней) на 11 (21) день начинают капать пени по 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. (п.1 ст.23 ЗОЗПП).
Моральный вред - ст. 15 ЗОЗПП, штраф - п.6 ст. 13 ЗОЗПП
Это будет часть претензии, а потом возможно часть искового.
В связи с тем-то (поломкой, указать когда и что произошло, какие меры приняты)
Требую: (в суде вместо слова требую напишите слово прошу)
1) на основании п.1 ст.18 Федерального закона "О защите прав потребителя" расторгнуть договор купли продажи и выплатить уплаченные при покупке X руб.
2) на основании п.1 ст.23 Федерального закона "О защите прав потребителя" выплатить неустойку (пени) в размере 1% в день от стоимости товара X руб (X - это стоимость товара, процент будет подсчитан на день вынесения решения или выплаты денег добровольно).

Пункт 2 в претензии писать не надо, только в исковом заявлении - ведь просрочки еще не наступило (нет претензии с требованием - нет просрочки)

3) на основании ст. 15 Федерального закона "О защите прав потребителя" выплатить компенсацию морального вреда в размере Y р.

то что написано ниже добавятся пунктами в исковое заявление без "предупреждаю" и "сообщаю".

Предупреждаю, что если Вы откажетесь от доброволного удовлетворения вышеизложенных требований, я буду вынужден обратиться в суд, где в случае выигрыша буду взысквать с Вас также расходы на представителя. Сообщаю Вам также, что при решении суда в мою пользу на Вас будет наложен штраф на основании п.6 ст.13 Федерального закона "О защите прав потребителя" в размере 50% от суммы иска.
Возможно как-то так

[Gatti]

Спасибо Вам за предыдущий пост!

если договоритесь на другие условия, подкрепленные договором

Вот тут бы ещё хотел уточнить. Если в приватной беседе они все-таки
согласились на другую модель, какой договор должен быть? Просто о купле-продаже?

[Новенький]

Он Вам передает товар, после этого Вы обязуетесь снять требования претензии. Перед получением товара, можете написать отдельную бумагу, либо дописать в претензии, что снимите их, после получения конкретного товара. Такие схемы с ушлыми продавцами можно проводить в присутствии 2-х свидетелей.

[Gatti]

Он Вам передает товар...

Ну чек то они мне обязаны дать?
А то вдруг я выйду за дверь салона, а они милицию вызовут

[Новенький]

В случае пересчета цены возможно будет чек на разницу, но деньги ведь Вы им давать не будете (хотите получить в виде отступных лучшую модель), получается что вместо чека ККМ может быть товарный чек + запись в гарантийном талоне. Для Вас, думаю, достаточно.

[Gatti]

Спасибо Вам огромное!

С таким багажом знаний уже можно что-то предпринимать.
Вопросы пока исчерпаны, ждём доставки телефона.

[Gatti]

Телефон отдали.

Вместе с ним получил "Акт выполнения работ", где есть строки
"Особые отметки: Клиент от ожидания запчастей отказался"
"Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет"(Сами услуги не указаны и не оказаны)

Это опять "филькина грамота", или данный документ можно прикрепить к претензии Продавцу?

[Новенький]

Вместе с ним получил "Акт выполнения работ", где есть строки
"Особые отметки: Клиент от ожидания запчастей отказался"
"Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет"(Сами услуги не указаны и не оказаныSmile)

Это опять "филькина грамота", или данный документ можно прикрепить к претензии Продавцу?

Про сроки - если не были указаны конкретные (дата окончания) - значит незамедлительно.

Бумажка в тему, подтверждает что Вы пробовали ремонтировать, но ждать непонятно сколько более не хотите и теперь изменили требование, можно прикрепить. Напомните, сколько Вы ждали?

[Gatti]

Ремонт должен был закончится 31.08.05
Получается, неделю подождал, и забрал.
Не так уж и много, по сравнению с другими...
Просто "завтраками" я уже наелся.

[Новенький]

Ремонт должен был закончится 31.08.05

Сроки истекли - в тему бумажка!
Теперь четко изложите требования в претензии, и стойте жестко на своем.
Товар ни под каким соусом не отдавайте продавцу!
Для подачи претензии и разговора можете взять пару свидетелей. По возможности его результаты (достигнутые результаты диалога) оформите письменно (как договор или объяснение), если откажутся подписать - подпишут свидетели (ФИО, прописка, паспорт, что разговор был при них, продавец от подписи отказался).

[Gatti]

Дело в том, что сроки на этом акте не указаны, указан только срок сдачи в ремонт, 11.08.05
А вот на квитанции (получил её при сдаче в ремонт тела) указан срок окончания. Хорошо, что я с неё копию снял...

Тогда может две бумаги приложить - квитанцию и акт?

Немного забегая вперед...
Про письменный отказ и про свидетелей все понятно.
А вот если продавец(молоденькая девушка) будет напирать на то, что она не вправе ничего подписывать, т.к. заявление на директора?
И если они в итоге согласятся на условиях, какие-то пометки на претензии надо ставить? Или при их огласии удовлетворить () все решается без бумаг?

[Bolo]

А вот если продавец(молоденькая девушка) будет напирать на то, что она не вправе ничего подписывать, т.к. заявление на директора?
И если они в итоге согласятся на условиях, какие-то пометки на претензии надо ставить? Или при их огласии удовлетворить () все решается без бумаг?

какая разница на кого заявление? она просто делает отметку о том, что экземпляр приняла.