Кулен в Метро телевизор

[imper]

Даже если покупка оплачена деньгами с банковского счета предпринимателя, это не значит, что товар ОБЯЗАТЕЛЬНО будет использоваться в целях, связанных с предпринимательской деятельностью.

Даже если покупка сделана юридическим лицом (ООО, ЗАО, или ОАО и т.д.), это также не означает, что товар будет использоваться в целях связанных с предпринимательской деятельностью Dao.
Но это обстоятельство не превращает сделку в розничную.

[hbc]

imper,
Блин, начинаю любить юристов. Так просто у них все. Если подписался - значит не потребитель. Выпил - не человек.
Кто ж их таких придумал...
Этому учат, или нужно сразу родиться? )))

[imper]

Да нет hbc, учат - читать то, что подписываешь.
А рождаются - не способными это осознать, и выпив - перестающими даже напоминать человека.
Есть знаете-ли такая поговорка: "Назвался груздем - полезай в кузов!".

[hbc]

imper
Гм.
Сложно как все...
Я ж по карточке жены хожу. Расписываюсь в счетах своей подписью.
И вот, блин буду, ни разу я не индивидуальный предприниматель .
Никаких договоров не подписывал.
И чего?
Я без гона. Конкретно про себя на реальном примере.

А читать то, что подписываешь, или пишешь - реальная тема. И Вам советую попробовать

[imper]

Никаких договоров не подписывал.
И чего?

Зато подписывала жена (если она предприниматель) или ее работодатель.
"Чего?" - выяснится из текста этого договора. Предъявляя карточку, Вы действуете от имени лица заключившего этот договор.

[hbc]

imper,
Как забавно...
А вы знаете процедуру оформления метрошных катрочек?

[imper]

А Вы?

[Yurij]

Кстати, ЕСТЬ ЗАЦЕПКА !

цитата: "Предъявляя карточку, Вы действуете от имени лица заключившего этот договор."

Я думаю, одного "предъявления карточки" будат маловато, для подтверждения полномочий действовать от имени другого лица.
То бишь муженёк действовал НЕ ОТ ИМЕНИ предпринимателя -жены, а от собственного имени.

Гражданский кодекс РФ:
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.

- то бишь муж - НЕпредприниматель должен упереться рогом и твердить, что купил "для себя лично". А вот уже проблемы продавца, почему он допустил совершение сделки купли-продажи с НЕуполномоченным лицом - то есть НЕ с тем лицом, кому выдаваласб карта клиента.
(Хотя могут быть заковыки в правилах оформления карт МЕТРО)

[hbc]

imper,
Спасибо, по поводу Вашей национальной принадлежности вопросов больше не имею.
Теперь вернемся к моему основному вопросу

[hbc]

Yurij,
Ага

А заковырки... Ну если только сознательая передача другому лицу...
А я ее выкрал. Нагло!
Жена может даже заявление на меня подать.
А потом забрать...

[imper]

Ну тогда Вы не только вор, но и мошенник.

[hbc]

Неужели и юристам не чужды общечеловеческие ценности. Или только если прижмёт

А на "адаптированном трансгалактическом" - докажете, тогда вор. Нет - значит и нечего слова на ветер бросать...

[shcelda]

Я извиняюсь, что вмешалась, но на вопрос, кто потащит мой телек ( весом 40 кг,42" ), так никто и не ответил, и если я повезу его своими силами, имею я право пред. счёт магазу, за доставку, и какие доки для этого предъявить, чек за бензин?

[Тагунов Денис]

Вы потащите. Нет, не имеете права.

[Yurij]

2 imper & hbc:

- НЕ "вор и мошенник", а "неуполномоченное лицо".

А вот уполномоченное лицо - владелец карты МЕТРО - вправе потребовать признать сделку купли-продажи, совершенную НЕуполномоченным лицом, недействительной. и потребовать приведения сторон в превоначальное положение.

О чём, собственно говоря, и мечтает автор темы.

[imper]

НЕ "вор и мошенник"

А как можно квалифицировать действия гражданина умышленно в сговоре с иным лицом инсценировавшего (или совершившего) кражу карты с целью совершения сделки от имени лица его не уполномочившего?

А вот уполномоченное лицо - владелец карты МЕТРО - вправе потребовать признать сделку купли-продажи, совершенную НЕуполномоченным лицом, недействительной. и потребовать приведения сторон в превоначальное положение.

О чём, собственно говоря, и мечтает автор темы.

А продавец вправе взыскать все понесенные при этом убытки с этого "неуполномоченного" лица.
Не думаю, что "автор темы" мечтает именно об этом.
Кроме того, автор темы является не просто уполномоченным лицом, а собственно тем самым предпринимателем от имени которого совершалась сделка.

[imper]

Неужели и юристам не чужды общечеловеческие ценности. Или только если прижмёт

Совершить нерозничную сделку, с целью покупки товара по цене ниже имеющейся в рознице. И в последствии пытаться представить сделку в качестве розничной, для предъявления продавцу требований вытекающих именно из такой сделки, это в Вашем представлении hbc - "действовать в соответствии с "общечеловеческими ценностями""?

[shcelda]

Мне доподлинно известно, что владелец карты Метро не должен передавать её др. лицу, и, на входе в магаз, её могут просто отобрать, если увидят, что фото на карте не соотв. Вашему лицу.

[Dao]

От развели-то...

imper, понятие "договор розничной купли-продажи" определено ГК. Если в договоре написано, что это НЕ договор розничной купли-продажи, но он подходит под определение, его следует рассматривать именно в соответствии с ГК.

Yurij, автоматически: какие нафиг нужны полномочия при заключении публичного договора? Он по определению будет заключен с тем, кто принял оферту, имея право ее принять.

shcelda, закон "О защите прав потребителей", ст. 18. Никто за вас ее не прочитает.

[Yurij]

Ышчо раз:
- ОТ ИМЕНИ юридического лица действует:
1. Единоличный исполнительный орган - Генаральный директор, директор или др. лицо, назначенное учредителями
ИЛИ
2. Уполномоченное лицо, действующее на оснвании доверенности

Если лицо НЕуполномоченное, то права и обязанности по сделке ВОЗНИКАЮТ непосредственно в отношении СОВЕРШИВШЕГО лица - то есть физлица, которое ПРИОБРЕЛО товар для удовлетворения своих личных бытовых нужд, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от МНЕНИЯ по этому поводу фирмы МЕТРО.

[Yurij]

Что касается ПБОЮЛ, то тут ещё проще:

При регистрации физлица в качестве ПБОЮЛ, в ИФНС подаётся заявление о госрегистрации, в приложении к которому указывается перечень ОКВЭД - Кодов видов экономимческой деятельности, которыми этот ПбОЮЛ собирается заниматься.
После регистрации "себя" в качестве ПБОЮЛ и получения "Свидетельства о государственной регистрации", ПБОЮЛ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (с предпринимательсткой целью !) заниматься какими-либо видами деятельности НЕ УКАЗАННЫМИ ИМ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ !

Таким образом, для ПБОЮЛ, совершающего покупки в МЕТРО, вопрос ДОКАЗЫВАНИЯ цели покупки прост. Достаточно сослаться на Свидетельство о госрегистрации и сказать, что данный товар НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для предпринимательской деятельности, а используется исключительно для удовлетворения личных, бытовых нужд.

Так что, shcelda, у Вас есть шанс "прокатиться" на МЕТРО.

---------------------------------------------------------------------------------------------
(Примечание - ОКВЭД - Общероссийский классификатор видов экономической деятельности.)

[hbc]

imper,
Меня совершенно не интересует как и какое деяние может быть классифицировано Вами. Это все привычное для Вас словоблудие за которым ничего не стоит.
Поймаете меня с карточкой чужой, заподозрите факт мошеннничества, решите и сможете доказать что-то - тогда и поговорим. А прожектерство это ваше, ну кому с этого толк здесь на форуме? Слова, слова...

[Ulex]

дык кто мешает автору, основываясь на данных ему советах, решить свою проблему, а сюда отписаться о результатах???

[imper]

После регистрации "себя" в качестве ПБОЮЛ и получения "Свидетельства о государственной регистрации", ПБОЮЛ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (с предпринимательсткой целью !) заниматься какими-либо видами деятельности НЕ УКАЗАННЫМИ ИМ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ !

Юрий, Вы это сами придумываете, или подсказывает кто?!
Предприниматель, Юрий вправе осуществлять любую не запрещенную законом деятельность. И это никак не взаимосвязано со статистическими кодами видов деятельности которые он указывает.
Указание этих кодов к собственно свидетельству никакого отношения не имеет, виды деятельности в свидетельстве не отражаются, и само указание этих кодов носит уведомительный характер.
В дальнейшем предприниматель занимается чем хочет - его обязанность задекларировать свои доходы, а при декларировании указать вид деятельности. Вот и все Юрий.....

[Yurij]

И тем не менее, если указанным при регистрации ПбОЮЛ видом деятельности, например, является деятельность автосервиса, то такой ПбОЮЛ, приобретя в МЕТРО телевизор, может с чистой совестью впоследствии ссылаться на то, что ЭТОТ ТОВАР был приобретён им для удовлетворения его личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.

[imper]

А что, Юрий, этот телевизор не может стоять в кабинете директора автосервиса? Или в его вестибюле? Или на складе у кладовщика? Или.....

Любая сделка совершенная коммерческой организацией (ИП) по умолчанию является именно коммерческой, если иное (например благотворительность) прямо не указано в договоре купли-продажи.
Но и в этом случае ЗОПП на такую сделку распространяться не будет.

[Yurij]

Какого директора ? Который ПбОЮЛ и сам крутит колёсные гайки, НЕ ИМЕЯ кабинета, а имея гараж-мастерскую ?

[imper]

Ну разумеется в этом "гараже-мастерской" не может быть установлен телевизор!!
И этот ПБОЮЛ не может приобретать товары для перепродажи!!!!
Юрий запретил......
Он имеет право только "гайки крутить".....

[Dao]

Любая сделка совершенная коммерческой организацией (ИП) по умолчанию является именно коммерческой

Спонирование приюта для одноногих фашистов тоже?
А что значит "по умолчанию"? И какой нормой это умолчание зафиксировано? Может быть, у ВС есть что-то на эту тему?

[imper]

Dao, смотрите судебную практику, и п.3; ст.23 ГК РФ.
Целью деятельности ИП - является извлечение прибыли, поэтому любые его действия в таком качестве рассматриваются именно как направленные на ее извлечение.

О! Dao, я решил развить Вашу мысль!
Сделка между ИП не пробившим кассовый чек и гражданином-покупателем - не является розничной, поскольку в момент продажи товара продавец выступал в роли обычного гражданина, почему и не пробил чек!. А значит и оштрафовать за нарушение кассовой дисциплины его нельзя!
Разве ИП не может продать свою собственность как обычный гражданин?