проверка недобросовестных Управляющих компаний

[миша43]

Рекомендованные сроки выполнения работ - приложение 6 постановления Госстроя РФ № 170 от 27 сентября 2003 г.


Акт можете и самостоятельно составить с привлечением активистов.
Форму акта можно использовать по аналогии приложения № 3 постановления Госстроя.
Акт составите в трех экземплярах - для управляющей, для Жилинспекции и для себя.
При отказе от подписи представителя управляющей организации - как поступить знаете.
В акте можете указывать и примерную стоимость установленного/замененного оборудования.

Иначе как бегать, чтобы все сделали хорошо, не получится. Я, лично, так и поступаю!

Ваше мнение, можно ли применить МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДЕНЫЕ приказом Госстроя России от 30.12.1999 г. № 170, а именно приложения:7-9.

[Александр Георгиевич]

Рекомендуемые приложения используются в силу необходимости. Если же условиями договора предусмотрено - в обязательном порядке.
Вот почему наличие письменной формы договора иногда бывает очень полезным.

[миша43]

31.09.2010г. у мой У.О. истекает срок проведения ремонтно восстановительных работ в доме.Из всех работ в подъезде проведены только электротехнические работы на 60-70% и то с грехом пополам под моим "неусыпным оком".Хочу отправить информационное письмо от 01.09.2010г. в котором хочу изложить ситуацию по моему подъезду и уведомить о том что в случае невыполнения своих обязательств надлежащим образом "буду мочить в сортире".Предполагаю что работы не будут выполнены в связи с тем что в наш город приедет В.В.Путин и его визит будет проходить именно в моём районе (пойдёт в детский садик),поэтому все силы брошены на создание "потёмкинских деревень".Поэтому прошу вас меня осведомить как надавить на мою У.О. так как одними карательными действиями со стороны контролирующих органов (40тыс.руб. на организацию и 3тыс.руб на должностное лицо)действенных мер не даст,да и деньги за штрафы пойдут из нашего кармана.
Каким образом оценить мне объём работ в денежном эквиваленте?(экспертизу нанимать - слишком дорого) так как документы (сметы и опись ремонтных работ)мне не предоставлены.

[АлександрАн]

31.09.2010г. у мой У.О. истекает срок проведения ремонтно восстановительных работ в доме.

А какие работы-то? За чей счет?

[Александр Георгиевич]

миша43, свяжитесь с меграсян (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=862240#post862240 Тема "Как бороться за качественную работу коммунальщиков", пост № 30). Она имеет положительный и практический опыт в вопросах, подобных вашим.

[миша43]

А какие работы-то? За чей счет?

Электротехнические(замена ламп накаливания, установка новых плафонов,выключателей), штукатурно-малярные (восстановления части фасада дома и укладка плитки). Из абонентской платы в квитанциях(не кап. ремонт).

[АлександрАн]

Электротехнические(замена ламп накаливания, установка новых плафонов,выключателей), штукатурно-малярные (восстановления части фасада дома и укладка плитки).

А откуда сроки?

[миша43]

А откуда сроки?

Из письма полученного от У.О.

[АлександрАн]

Из письма полученного от У.О.

Ст. 10 ЗоЗПП обязывает исполнителя предоставлять достоверную информацию об услугах. Не уложатся в срок: для начала - штраф УО через Роспотребнадзор по ст. 14.8 КоАП РФ.
А если есть нарушения в техническом состоянии ОИ МКД - так и еще штраф через Госжилинспекцию по ст. 7.22 КоАП РФ.

[Alexiy]

Можно ли требовать от УО сметы и акты выполненных работ по текущему ремонту в качестве отчета? Ст.33 ЗоЗПП обязывает составлять сметы по требованию одной из сторон, а как быть с "предоставлять"? Является ли смета необходимой информацией, которую исполнитель обязан предоставлять в соответствии с ч.1 ст.10 ЗоЗПП? Чем можно аргументировать требования предоставить акты выполненных работ по текущему ремонту?
Можно ли обязать УО выполнить работу по замене трубопроводов из материала жителей (всем хочется поставить пластик, УО же ставит сталь, при этом слесари открыто говорят, что она долго не прослужит - возможно, ставят некондицию), с последующим перерасчетом по ст. Текущий ремонт. Если да, то чем обосновать? На ум приходит только Постановление Госстроя №170

п.5.2.8. При ремонте пришедшие в негодность нагревательные приборы, трубопроводы, запорно-регулирующая арматура, воздуховыпускные устройства и другое оборудование должно быть заменено в соответствии с проектом или рекомендациями специализированной организации с учетом современного уровня выпускаемого оборудования.

Однако ответственности за нарушение данного пункта не предусмотрено, в то, что ГЖИ станет на сторону жителей в этом вопросе - не верится. Может есть еще какие-то НПА, обязывающие при ремонте использовать современные материалы?

[АлександрАн]

Можно ли требовать от УО сметы и акты выполненных работ по текущему ремонту в качестве отчета?

Можно. Постановление Правительства РФ 491 от 13.08.06

Можно ли обязать УО выполнить работу по замене трубопроводов из материала жителей (всем хочется поставить пластик, УО же ставит сталь, при этом слесари открыто говорят, что она долго не прослужит - возможно, ставят некондицию), с последующим перерасчетом по ст. Текущий ремонт. Если да, то чем обосновать? На ум приходит только Постановление Госстроя №170

Нет.
Замена на металлопластик - при капитальном ремонте. При текущем - это решать УО.

[Alexiy]

Можно. Постановление Правительства РФ 491 от 13.08.06

Вас не затруднит подробнее раскрыть свою мысль, из какого пункта вытекает обоснование этого требования?
ПП 491:

40. Собственники помещений ... вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ

Здесь все размыто, никаких четких критериев.

[Александр Георгиевич]

Если четких критериев нет, то правовая норма толкуется буквально и с позиции Жилищного кодекса, определяющего обязательные условия договора управления - раздел 8 ЖК РФ.

[АлександрАн]

Вас не затруднит подробнее раскрыть свою мысль, из какого пункта вытекает обоснование этого требования?
ПП 491

Я же не могу давать толкования НПА, я - не Минрегионразвития.

Здесь все размыто

Лично я всегда с различными "смутностями" поступаю просто: все, что мне ПОМОГАЕТ, использую, все что мне МЕШАЕТ - игнорирую. Ни разу не разочаровался в этой методе.

никаких четких критериев.

Куда уж четче: конкретный срок - 5 дней...

[миша43]

Ст. 10 ЗоЗПП обязывает исполнителя предоставлять достоверную информацию об услугах. Не уложатся в срок: для начала - штраф УО через Роспотребнадзор по ст. 14.8 КоАП РФ.
А если есть нарушения в техническом состоянии ОИ МКД - так и еще штраф через Госжилинспекцию по ст. 7.22 КоАП РФ.

По ст. 7.22 КоАП мне всё понятно.А вот по ст. 14.8 КоАП есть некое сомнение,выражается оно в том что как убедиться в достоверности предоставленной информации? Как роспотребнадзор сможет определить "правдивость" достоверной информации?

[миша43]

Можно ли требовать от УО сметы и акты выполненных работ по текущему ремонту в качестве отчета?

По своей практике запросить указанные унифицированные документы первичной отчётности-применяемые в бухгалтерии и строительстве.Могут являться внутренней документацией частной компании.И придя в свою У.О. вам могут сказать что это является коммерческой тайной,что вам предоставят годовой отчёт по всему дому в конце календарного года.Поэтому "свой нос в чужие грядки не суйте".

[АлександрАн]

По ст. 7.22 КоАП мне всё понятно.А вот по ст. 14.8 КоАП есть некое сомнение,выражается оно в том что как убедиться в достоверности предоставленной информации? Как роспотребнадзор сможет определить "правдивость" достоверной информации?

Так ВЫ укажете, что ВАМ не нравится...

[миша43]

Так ВЫ укажете, что ВАМ не нравится...

Аргументацию чем подкреплять, что бы не было домыслов с моей стороны. Ведь Роспотребнандзор может дать ответ мне что мол все в порядке в предоставленной информации.

[Alexiy]

миша43, я сую свой нос в свою грядку - я пытаюсь разобраться как управляют моим домом и куда идут деньги которые в т.ч. и я перечисляют УО. Если насчет смет еще можно хороводы водить, то нет актов - нет работы. Иначе можно такого приписать, что мы еще и в вечных должниках будем ходить. А отчет (точнее половину отчета, т.к. вторую составляют сметы и акты) пришлось выбивать через прокуратуру в течении полугода.

[АлександрАн]

Аргументацию чем подкреплять, что бы не было домыслов с моей стороны. Ведь Роспотребнандзор может дать ответ мне что мол все в порядке в предоставленной информации.

Фактами. Копиями. Еще - оформлять актами. Еще неплохо фото, аудио, видео...

Ведь Роспотребнандзор может дать ответ мне что мол все в порядке в предоставленной информации.

А Вы сразу и согласитесь?

ЛЮБОЙ надзорный орган надо "раскачать".
ЛЮБОЙ чиновник начнет с проверки ЛИЧНО ВАС на "вшивость".
ЛЮБОЙ чиновник для начала откажет.
ВОЗМОЖНО, Вас даже попытаются "повозить мордой по столу". Когда я еще только начинал "биться" со "своими" ЖКХашниками (аж в 2004-2005 годах), я и в прокуратуру обращался. Так меня аж повесткой вызвали в районную прокуратуру, именно стали "мордой возюкать". Тетечка прокурорская мне говорит: "Пишите объяснительную. Что Вы не платите за ЖКУ...". Я и пишу: ГУЖА Невского района не выполняет свои договорные обязательства, нарушает нормативы... Тетечка прокурорская аж завизжала: "Я чего сказала написать?!" Я и отвечаю: "Сказали написать МОИ объяснения. Я и пишу МОИ объяснения!" И приписываю: приложения на 20 листах. А там акты, фотки и т.п.... Все. Больше не вызывали. Даже тогда предписание ЖКХашникам выдали...

Еще раз: Вам НЕПРАВОМЕРНО откажет НЕ Роспотребнадзор! А КОНКРЕТНЫЙ чиновник из Роспотребндзора. Вот ЕГО надо наказать, ПЕРСОНАЛЬНО! Например, за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.

[миша43]

Еще раз: Вам НЕПРАВОМЕРНО откажет НЕ Роспотребнадзор! А КОНКРЕТНЫЙ чиновник из Роспотребндзора. Вот ЕГО надо наказать, ПЕРСОНАЛЬНО! Например, за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.

Полностью с вами согласен по вышеизложенному.Хотелось бы только понять речь идёт об каких актах?(акт выполненных работ форма КС или акт выполненных работ из мдс-13-3.2000 приложение7,8-который не действует или акт о не предоставлении коммунальных услуг надлежащего качества).

[миша43]

миша43, я сую свой нос в свою грядку - я пытаюсь разобраться как управляют моим домом и куда идут деньги которые в т.ч. и я перечисляют УО. Если насчет смет еще можно хороводы водить, то нет актов - нет работы. Иначе можно такого приписать, что мы еще и в вечных должниках будем ходить. А отчет (точнее половину отчета, т.к. вторую составляют сметы и акты) пришлось выбивать через прокуратуру в течении полугода.

У Вас речь идет о каких сметах(строительных или бухгалтерских) и Вы получили копии смет и актов из материалов прокурорской проверки или Вас ознакомили материалами прокурорской проверки через заявление?

[АлександрАн]

или акт о не предоставлении коммунальных услуг надлежащего качества).

Акт - документ достаточно универсальный. Можно составить и в случае некачествененых услуг. И в случае неправомерного отказа. И в случае самоуправства. Согласно ст. 9 ГК РФ граждане САМИ реализуют свои права. Вот и акты могут составлять. Пригодится, ежли что...

[миша43]

В моей УК мне отказались предоставить помимо акта выполненных работ - сводную опись ремонтных работ или сводную общую строительную смету ссылаясь на то что в договоре указан срок отчётности раз в год.Какие меры необходимо принять?
Звонил в роспотребнадзор там утверждают что привлекать мою УК по статье 14.8 п.1 КоАП РФ не в их компетенции.Что делать? расскажите подробно...

[АлександрАн]

Звонил в роспотребнадзор там утверждают что привлекать мою УК по статье 14.8 п.1 КоАП РФ не в их компетенции.

Врут.
НЕ надо звонить, надо ПИСАТЬ. Тогда того, кто подпишет письменный ответ типа "не наше дело" можно и нужно наказать - за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.

Что делать? расскажите подробно...

ПИСАТЬ!

[миша43]

Каким образом указать в заявлении прямую взаимосвязь статьи 40 (часть а) постановления правительства РФ 491 со ст.14.8 п.1 КоАП РФ.Они ссылаются на постановление 307 - (предоставляемые услуги в квитанциях на оплату) по которому они работают.

[миша43]

Какая мера ответственности предусмотрена за не предоставление информации в пятидневный срок по статье 40 (часть а) постановления правительства РФ 491.Может дать кто ни будь вразумительный ответ?

[Александр Георгиевич]

Полагаю, что применима статья 14.8 КоАП РФ.

[Alexiy]

Думаю, что 7.22 и 14.8 КоАП

[миша43]

3 октября вступило в законную силу постановление РФ №731.Изучив его могу предположить что много дублируется из постановления РФ №491.Многие из статей содержат размытые формулировки и двойное толкование.Я 6 октября пришёл в свою УК и стал требовать предоставление информации.На мои требования у сотрудников УК глаза приобретали "квадратный" вид.Меня пытались убедить в том что ждите два календарных месяца и всё появится на стенде (представляю что из себя будет представлять это-великая китайская стена).По предоставлению информации в течении 20 календарных дней любому потребителю коммунальных услуг-моя УК продолжает настаивать на том что она будет предоставлять информацию в течении 30 дней.
Хотелось бы узнать мнение всех лиц прочитавших данное сообщение.Единственное что не понятно какая мера ответственности предусмотрена этим постановлением и к какому ведомству оно будет относиться?