Предлагаю обсудить ПП № 354 от 06.05.2011

[АлександрАн]

... мы дружный дом...

Дружно занимаетесь беззаконием - шпионите за "фактически проживающими"?

[Алексей Егорович]

на места общего пользования наша уборщица на все 17 этажей подъезда тратит 1 ведро воды

получается только пыль стереть влажной тряпочкой!

[Александр Георгиевич]

Суть в том, что нормативы "пишут" с потолка.

Подобное не тянет на научное открытие, поскольку всем об этом феномене известно.

[Ириха]

Дружно занимаетесь беззаконием - шпионите за "фактически проживающими"?

Вы, уважаемый, наверняка, живете вдесятером в квартире, в которой никто не прописан, и вашу воду оплачивают соседи. Очень по-соседски.

[Ириха]

Подобное не тянет на научное открытие, поскольку всем об этом феномене известно.

Я не претендую на открытие Америк, а просто констатировала факт, уважаемый господин ворчун)))

[Ириха]

Это решение - незаконное.
Ст. 12 ЖК РФ почитайте - кто может устанавливать порядок расчета за КУ. Уж никак не "дурацкий колхоз".

Если вы имеете в виду пункт 16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы - это не означает, что муниципалитет имеет право заставить ЖСК собирать со своих жильцов дома плату, например, за воду по городскому нормативу.
за применение начислений выше норматива - да, согласна, по головке не погладят, а за меньший норматив с чего бы ругать?
К сожалению, я случайно стерла свой пост.
Но там я говорила о том, что нас этим постановлением хотят заставить применять именно ту политику, которая для нашего дома неприемлема.
ведь как получится при начислении платежей за воду по нормативу для квартир без приборов учета? Им будет начислено заведомо завышенная сумма. А по факту потребления по общедомовому прибору учета на долю квартир без ИПУ упадет намного меньшая сумма. И в РСО кооператив заплатит по общедомовому прибору учета. Или я что-то не поняла в постановлении? Если поняла правильно, то тогда у ЖСК начнет копиться положительная разница. И мне не совсем понятно, зачем ее копить, если есть возможность ежемесячно начислять ровно столько, сколько потребили люди фактически, не завышая им нормативов. Как я говорила ранее, за три последних года у нас имеется статистика, согласно которой жители дома потребляют воды ниже городской нормы примерно на 40-45%.

Так и не проверяющие были... Сейчас ГЖИ за такие художества может попросту разогнать Ваш "дурацкий колхоз".

А вот тут вы не правы. ГЖИ не может разогнать наш, как вы говорите "дурацкий колхоз" только потому, что мы являемся юридическим лицом, наш устав зарегистрирован, высший орган - общее собрание - вправе принимать те решения, которые его устраивают. Любой суд будет на нашей стороне, если конечному потребителю от применения решений "дурацкого колхоза" стало только лучше.

[Алексей Егорович]

уважаемый господин ворчун)))

Ну это вы зря! Побольше бы таких "ворчунов"-жить было бы легче

[АлександрАн]

Вы, уважаемый, наверняка, живете вдесятером в квартире, в которой никто не

Соврали .

[АлександрАн]

А вот тут вы не правы. ГЖИ не может разогнать наш, как вы говорите "дурацкий колхоз" только потому, что мы являемся юридическим лицом, наш устав зарегистрирован, высший орган - общее собрание - вправе принимать те решения, которые его устраивают. Любой суд будет на нашей стороне, если конечному потребителю от применения решений "дурацкого колхоза" стало только лучше.

Не тупите.

[Алексей Егорович]

Не тупите.

Если не согласны - обоснуйте. А то от ваших голословных утверждений - оскорблений никакого толку

[АлександрАн]

Если не согласны - обоснуйте. А то от ваших голословных утверждений - оскорблений никакого толку

Оскорбить дураков невозможно!

ТСЖ - "дурацкий колхоз", и, увы, членобараны которого как раз и уверены, что могут принимать решения не по закону, а "по ндраву".

Отсюда и вылезает всякая ТСЖовая самодурь вроде штрафов за невыход на субботник или требований оплаты за КУ по "фактически проживающим"...

[Александр Георгиевич]

ТСЖ - "дурацкий колхоз", и, увы, членобараны которого как раз и уверены, что могут принимать решения не по закону, а "по ндраву".

Объединение граждан, допустимое законодательством, называть "дурацкий колхоз" по меньшей мере глупо.
Называть граждан, своей волей объединившихся в Товарищество, членобараннами - безнравственно!
А субъекта, допускающего неуважение к Закону и воле других необходимо изолировать "яко ... .......".

[Baily Bons]

И что, ничего положительного в 354 ПП для потребителя нет? даже в части отмены 307 ПП?

[Александр Георгиевич]

С моей точки зрения, введение нормирования общедомовых расходов является одной из положительных сторон этого постановления, так как управляющие организации уже не смогут накручивать общедомовые расходы в неимоверном размере.
Тем не менее только практическое применение новых правил покажет их жизнеспособность.

[АлександрАн]

Объединение граждан, допустимое законодательством, называть "дурацкий колхоз" по меньшей мере глупо.

Законный - не значит не дурацкий...
ЖК РФ - федеральный закон, но он содержит, увы, массу откровенных глупостей!

Называть граждан, своей волей объединившихся в Товарищество, членобараннами - безнравственно!

Членобаранами.
А как еще называть членов, когда они ведут себя как баранье стадо?

А субъекта, допускающего неуважение к Закону и воле других необходимо изолировать.

Дедушку Сталина вспомнили?

[Baily Bons]

ждать осталось не долго

[Александр Георгиевич]

Законный - не значит не дурацкий...

Да хоть какой. Требования Закона выполняются, а не обсуждаются!

ЖК РФ - федеральный закон, но он содержит, увы, массу откровенных глупостей!

Докажите это в суде!

[АлександрАн]

Да хоть какой. Требования Закона выполняются, а не обсуждаются!

Я и выполняю.
"Дурацкий колхоз" - дело добровольное... Я туда - ни ногой! Мне с ЗоЗПП уютней!

[Евгений Мясин]

Коллеги, прошу в последний раз: соображайте на троих в другом месте! Я, честное слово, устал от Ваших разборок. Спорьте по-существу, но сводить всю аргументацию, кто тупее, козел или баран, большинству участников не интересно.

[АлександрАн]

...большинству участников не интересно.

Увы, их практически нету...

[igor1.72]

Всё понятно, подскажите как проверить деятельность УО и заставить их работать в прозрачном режиме, а похищенные деньги за ремонт и содержание вернуть. Куда обратиться.

[АлександрАн]

Всё понятно, подскажите как проверить деятельность УО

Что именно Вы хотите проверить?

... и заставить их работать в прозрачном режиме...

Очень просто.
Внимательно читаете нормативы: Постановление Госстроя 170 от 27.09.03, Постановления Правительства 491 от 13.08.06 и 307 от 23.05.06 (с сентября 354 от 06.05.11).
Если качество услуг не соответствует требованиям нормативов: заявляйте претензии Исполнителю, обращайтесь в надзорные органы и т.п....

а похищенные деньги за ремонт и содержание вернуть.

Насчет похищенных, Вы, возможно, погорячились.
А вот право потребовать снижения оплаты в случае некачественных услуг у Вас есть (ст. 29 ЗоЗПП и указанные выше нормативы)

Куда обратиться.

Госжилинспекция.
Роспотребнадзор.
Прокуратура.

[Александр Георгиевич]

Куда обратиться.

В соответствии с пунктом 40 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,

Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.

В этой связи необходимым и достаточным является организация инициативной группы (либо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме - МКД) для участия в организованной по заявлению собственников помещений, направленному в адрес Государственной жилищной инспекции (ГЖИ), трехсторонней комиссии для целей обследования состояния общедолевого имущества.
Обследование осуществляется в порядке, установленном постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
http://base.garant.ru/12132859/

После завершения и по результатам работы комиссии (наличия акта выявленных недостатков) собственник помещения, инициативная группа собственников вправе предъявить требования по устранению выявленных недостатков на основании статьи 29 закона РФ "О защите право потребителей" и уменьшения размера платы в порядке, установленном "Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
http://base.garant.ru/12148944/

[АлександрАн]

В этой связи необходимым и достаточным является организация инициативной группы (либо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме - МКД) для участия в организованной по заявлению собственников помещений, направленному в адрес Государственной жилищной инспекции (ГЖИ), трехсторонней комиссии для целей обследования состояния общедолевого имущества.

Не усложняйте ненужными подробностями простую в принципе процедуру!

Абсолютно не нужно никаких очередных форм "дурацкого колхоза" - инициативных групп, ОССов, содомов.

КАЖДЫЙ Потребитель САМ имеет право защищать свои права - ЗоЗПП именно это и предусматривает, и вполне результативно может это делать. Госжилинспекция дело об административном правонарушении возбудит, проведет проверку и по заявлению ОДНОГО гражданина - ее КоАП РФ обязывает сделать это. И трехсторонних комиссий не надо обычно - это бред... Надзорные органы работают самостоятельно, и предписания и штрафы выписывают самостоятельно...

Есть пара полезных моментов, когда следует обратиться к другим лицам:
Желательно сразу составить акт о нарушениях, удобно с соседями, но можно С ЛЮБЫМИ гражданами. А уж потом выбивать акт и из ЖКХашников - они очень не любят их оформлять...
Можно попросту написать коллективное письмо - подписать у нескольких соседей. Но не надо тянуть их во всякие инициативные группы - пошлют Вас далеко... Сами составьте такое коллективное обращение, подпишите у нескольких соседей (много и не надо...), и припишите: письменный ответ просим направить - Вам, Ваш адрес. И все - дальше Вы спокойно отслеживаете весь процесс... А соседям не докучаете...

После завершения и по результатам работы комиссии...

Ой, да не блажите Вы!
Требование о снижении оплаты можно заявить и без всяких комиссий! Я уж много лет так делаю. И снижают, еще как!

Вы постоянно предлагаете Потребителям вместо простых, четких и понятных действий - на раз-два! - какие-то казуистические многоходовки с вывертами мозга! НАФИГА!
Про "бритву Оккама" забыли?

[Александр Георгиевич]

Вы постоянно предлагаете Потребителям вместо простых, четких и понятных действий - на раз-два! - какие-то казуистические многоходовки с вывертами мозга! НАФИГА!

Ответ в вашем стиле:

Так это Ваше частное мнение. У меня - другое.
У нас свобода мнений.

[АлександрАн]

Ответ в вашем стиле:

Да.
Только в данном случае Ваше мнение - дурацкое...
Какая нафиг трехсторонняя комиссия?!
ГЖИ - государственный надзорный орган, его компетенция строго определена федеральным законом - КоАПом.
УО, в случае нарушений - провинившаяся сторона. И должна перед УО стоять по стойке смирно и исправлять нарушения, еще и штраф заплатить, если ГЖИ решит. НАФИГА это ГЖИ коммиссия, да еще если в ее составе будет провинившаяся сторона?! ГЖИ прекрасно САМА, без дурацких комиссий, все оформит: и протокол, и предписание об устранении нарушений, и штраф...

Не пудрите Вашими нелепыми придумками мозги участникам форума!

[Александр Георгиевич]

Не пудрите Вашими нелепыми придумками мозги участникам форума!

Шли бы вы со своими рекомендациями... в Государственную Думу!

[Baily Bons]

По первой части вашего вопроса:

Стандарт
раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731)
. ...
Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующую информацию:
а) общая информация об управляющей организации, о товариществе и кооперативе;
б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления), товарищества и кооператива;
в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.....
http://base.garant.ru/12179104/

Ответственность за несоблюдение требований стандарта:

КоАП РФ Статья 7.231 . Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.";

А про "похищенные" деньги можете благополучно забыть, "не пойман не вор"(с)

[igor1.72]

НУ ДА,ТОЛЬКО СМЕТЫИ КС2. КС3 ЕЩЕ НЕ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ, РАСЧЁТ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ МКД ЗА М2,НУ А КАЧЕСТВО РЕМОНТНЫХ РАБОТ И ФИЗ ОБЪЁМЫ ТОЖЕ СУЩЕСТВУЮТ. КОГДА СПИСЫВАЮТ 2М3 НА ЛАВОЧКУ И Т.Д. А ПОХИЩЕННЫЕ ДЕНЬГИ НАЙТИ И ПОЛУЧИТЬ С УО ДЕЛО ВРЕМЕНИ И АУДИТА....

[Алексей Егорович]

Да.
Только в данном случае Ваше мнение - дурацкое...
Не пудрите Вашими нелепыми придумками мозги...

АлександрАн имеет только два мнения: одно - его, другое - неправильное.
А в Думу его не надо, там ему будет неинтересно