Компетентность эксперта

[Laster]

Затем, чтобы решить, относится ли телефон к тому или иному перечню (тст и т.п).

Не смешите.Перечень ТСТ является вполне законченным документом и не содержит указаний на какие либо классификаторы...

[glasniy]

Затем, чтобы решить, относится ли телефон к тому или иному перечню (тст и т.п).

Не смешите.Перечень ТСТ является вполне законченным документом и не содержит указаний на какие либо классификаторы...

Тем более, что появляется новая техника, которая не входит в классификаторы.

[imper]

Тем более, что появляется новая техника, которая не входит в классификаторы.

Нет такой техники!
Любой ввозимый или выпускаемый товар классифицируют с помощью ОКП.
Если сумеете - приведите пример обратного
Берете сертификат или ГТД и смотрите.

Пересмотрел сертификацию на Alcatel, Nokia и sonyericson. Увидел ссылки на различные ГОСТы и ни одной на ОКП 657140 или другой ОКП.

Ложь.
Выложите хоть одну ссылку на скан-копию сертификата соответствия не имеющего указания на позицию ОКП?
Таких нет Laster.

99% всех дел заканчваются на уровне среднего мирового судьи.

В моей практике 90% дел заканчиваются в апелляционной инстанции - в какой деревне Вы функционируете Laster?!

[glasniy]

Тем более, что появляется новая техника, которая не входит в классификаторы.

Нет такой техники!
Любой ввозимый или выпускаемый товар классифицируют с помощью ОКП.
Если сумеете - приведите пример обратного
Берете сертификат или ГТД и смотрите.?!

Например, коммуникатор...
Куда входит по классификатору...
или МФУ?

[imper]

А Вы возмите сертификат, или ГТД, и увидите.
Сертифицируются и ввозятся "коммуникаторы" как и "мобильные телефоны", как "радиостанции носимые" ОКП 657140.

[glasniy]

А Вы возмите сертификат, или ГТД, и увидите.
Сертифицируются и ввозятся "коммуникаторы" как и "мобильные телефоны", как "радиостанции носимые" ОКП 657140.

А МФУ?
А КПК?

[imper]

glasniy, я уже устал объяснять - ни одн товар не будет официально выпущен в обращение на территории РФ не будучи классифицирован в соответствии с ОКП. Тем более импортируемый или (и) сертифицируемый товар. Если Вам интересно МФУ, подлежит обязательной сертификации - возмите сертификат и посмотрите. Ни одного сертификата без указания кода ОКП не существует в природе. КПК не сертифицируются - нужно поднимать ГТД. Я ликбез проводить не нанимался.
На тему "Мама купи слона" можете выступать в другом месте.

[glasniy]

glasniy, я уже устал объяснять - ни одн товар не будет официально выпущен в обращение на территории РФ не будучи классифицирован в соответствии с ОКП. Тем более импортируемый или (и) сертифицируемый товар. Если Вам интересно МФУ, подлежит обязательной сертификации - возмите сертификат и посмотрите. Ни одного сертификата без указания кода ОКП не существует в природе. Я ликбез проводить не нанимался.
На тему "Мама купи слона" можете выступать в другом месте.

Так и скажите, к какой категории по этому классификатору относят МФУ?

[Laster]

Пересмотрел сертификацию на Alcatel, Nokia и sonyericson. Увидел ссылки на различные ГОСТы и ни одной на ОКП 657140 или другой ОКП.

Ложь.
Выложите хоть одну ссылку на скан-копию сертификата соответствия не имеющего указания на позицию ОКП?
Таких нет Laster.

Имеющие мобилу да могут заглянуть в сопутствующую документацию.Все "трубы" сертифицируются в соответствии с этим документом

99% всех дел заканчваются на уровне среднего мирового судьи.

В моей практике 90% дел заканчиваются в апелляционной инстанции - в какой деревне Вы функционируете Laster?!

Как Вам трудно живется
P|SЭта "деревня" зовётся Брянском ...

[imper]

Таки скажу Вам Glasny, шоб я так жил!!
ftp://195.239.36.136/ftp_cert_scan/R...GOSTR_cert.pdf
Это к примеру.
Согласно ОКП это:
http://www.fpp-iis.ru/iss.php?page=5...nt_code=403330

[imper]

Имеющие мобилу да могут заглянуть в сопутствующую документацию.Все "трубы" сертифицируются в соответствии с этим документом

При чем здесь это?!
Хотя и в этом документе это "абонентские радиостанции".
Это не сертификат.

[glasniy]

Таки скажу Вам Glasny, шоб я так жил!!
ftp://195.239.36.136/ftp_cert_scan/R...GOSTR_cert.pdf
Это к примеру.
Согласно ОКП это:
http://www.fpp-iis.ru/iss.php?page=5...nt_code=403330

Ну и что?
А если товар не подлежит обязательной сертификации.

[Laster]

Имеющие мобилу да могут заглянуть в сопутствующую документацию.Все "трубы" сертифицируются в соответствии с этим документом

При чем здесь это?!
Хотя и в этом документе это "абонентские радиостанции".
Это не сертификат.

http://www.baltijasdurvis.lv/cert/mexin-ent2-big.jpg

http://www.stroyinf.ru/image/sertssdb.jpg

[imper]

Вы писали про какие-то Алкатели, Нокии и Сонерики кажется?
Или мне показалось?
http://www.mctrade.ru/sertif/451cef7...RST.(2003).jpg

[Laster]

Любой ввозимый или выпускаемый товар классифицируют с помощью ОКП.
Если сумеете - приведите пример обратного
Берете сертификат или ГТД и смотрите....

....Ложь.
Выложите хоть одну ссылку на скан-копию сертификата соответствия не имеющего указания на позицию ОКП?
Таких нет Laster.

Вы просили-я нашел.Могу даже предоставить такой сертификат на алкогольную продукцию...

[imper]

Laster, то обстоятельство, что сертификаты выдаются с нарушениями ничего не меняет по существу вопроса.
Ознакомьтесь:
http://www.sevtest.ru/
И обратите внимание на это:

10. код ОК 005 (ОКП) (расположено справа)

В данном пункте указывается код ОКП продукции. По правилам сертификации данная графа в сертификате должна быть заполнена всегда, на том простом основании, что только классифицировав продукцию по ОКП, возможно установить для нее нормативные документы соответствие которым подтверждает сертификат. Но существует множество примеров несоблюдения этого правила, особенно для зарубежной продукции. На основании совпадения первых нескольких цифр кода ОКП (не менее двух) возможно объединение в один сертификат различной продукции, если она произведена одной и той же фирмой. Решение об объединении продукции в сертификаты обсуждается отдельно в каждой ситуации с экспертом из органа сертификации, который будет выдавать сертификат.

Первые две цифры кода ОКП являются обозначением группы, остальные - уточнением товара. В коде ОКП 6 цифр.

11. код ТН ВЭД (расположено справа)

В данном пункте указывается код ТН ВЭД продукции. В сертификатах наличие кода ТН ВЭД не обязательно. В коде ТН ВЭД 10 цифр.

[Laster]

В данном пункте указывается код ОКП продукции. [b:b8b56e56a8]По правилам сертификации данная графа в сертификате должна быть заполнена всегда, на том простом основании, что только классифицировав продукцию по ОКП, возможно установить для нее нормативные документы соответствие которым подтверждает сертификат.

Это понятно.Делается для того,чтобы не причислить трактор к парфюмерной продукции. Правда стоит заметить,что необязательность включения кода классификатора говорит лишь о неурегулировании законом.
Но вот как то не доходит до меня,какое отношение имеют эти ни к чему не обязывающие циферки к ФЗоЗПП, ГК РФ и т.д.?

[imper]

Отношение очень простое Laster.
Например возникает спор о том, подлежит-ли скажем МФУ обмену в течение 14 дней, на том основании, что потребителя не устроила цветовая гамма оформления передней панели (не вписывается в стилистику мебели).
Но потребитель утверждает, что в перечень предусмотренный ст.25 "МФУ" - не включены.
Продавец напротив считает, что МФУ относится к этому перечню.
Единственным документом позволяющим разрешить такой спор, на сегодня является ОКП.
То-же самое относится и к "мобильным телефонам".
Если согласно всем официальным разъяснениям, они являются "радиостанциями носимыми" или "радиостанциями абонентскими", ввезены и сертифицированы именно в качестве таковых - при соответствующей постановке вопроса, сложно будет этому что-либо противопоставить.
Ну не существует согласно ОКП никаких "мобильных телефонов" (как правильно заметил Генрих).
Вот собственно и все, что я хотел сказать.
И тем не менее, судебная практика штука упрямая - суды отказывают в обмене мобильников надлежащего качества.
И вообще, мне любопытно наблюдать Вас в роли отстаивающего интересы продавца

[Генрих Шатковский]

суды отказывают в обмене мобильников надлежащего качества.

Отказы судов в удовлетворении подобных исков основаны не на том, что мобильные телефоны - технически сложные товары, а основаны на том, что истцы в судах плохо готовят доказательственную базу и из рук вон плохо состязаются с ответчиком.

[imper]

Генрих, я надеюсь, Вы хорошо готовите доказательную базу?
Приведите пожалуйста пример решения суда по такому поводу?

[Евгений Садовский]

Вынужден согласиться с Генрихом Шатковским. Есть Постановление Пленума Высшего арбитражного суда РФ по вопросу судебной экспертизы. В той ситуации, когда Верховный суд не дал никаких разъяснений до настоящего времени в рамках гражданского процесса экспертиза (формально) может быть поручена:
- судебно экспертному учреждению;
- конкретному эксперту, экспертам ( т.е. с указанием ф.и.о. опыта, стажа, квалификации и специальности).

ГПК РФ. Статья 79. Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

Поэтому, Генрих совершенно правильно утверждает, о том, что суд был не вправе поручать производство экспертизы Торгово-промышленной палате, роавно как и любому ООО или ОАО и т.д. Он мог поручить производство экспертизы лишь "эксперту ... (специальность) торгово-промышленной палаты Иванову Ивану Ивановичу", указав в установочной части, почему выбор суда пал на эту кандидатуру.
Пленум ВАС РФ придерживается той позиции, что экспертные учреждения -это только государственные судебно-экспертные учреждения. Во всех остальных случаях речь идет о конкретных лицах, обладающих специальным опытом и знаниями в определенной сфере.

[Генрих Шатковский]

Приведите пожалуйста

imper, а состязательность тоже привести за ручку?

[imper]

Да нет Генрих, состязательность разрешаю оставить себе.

[Ирина Кукудрявцева]

Помогите пожалуйста найти реестр экспертов союза потребителей РФ по организации и проведению потребительской экспертизы товаров, работ, услуг. У нас на заседании суда выяснилось, что эксперт проводивший повторную экспертизу не является экспертом. Выписка из реестра была в одном экземпляре. Она приложена к материалам дела в суде. Для суда в следующей инстанции мне необходим данный реестр, а нете найти не могу.

[glasniy]

А экспертом может быть любой специалист с соответствующим образованием.

[Евгений Мясин]

Обратитесь в Центр независимой потребительской экспертизы в СПб. Он ведет реестр экспертов СПРФ.

[Ирина Кукудрявцева]

Спасибо!

[expert]

Суд не имеет права назначать экспертизу в ТПП, т.к. ТПП не является экспертным УЧРЕЖДЕНИЕМ.

Не говорите того чего не знаете. Все ТПП входят в единую систему ТПП-Эксперт,кторорая зарегистрирована в Минюсте и имеет аккредитацию Госстандарта. Эксперт проводящий соответствующий вид экспертизы(товароведческая,оценочная ,идентификационная,экспертизы количества и.т.д.) всегда имеет удостоверение эксперта по данному направлению и включается в единый реестр экспе5ртов,размещеный на сайте ТПП РФ. Акты и заключения экспертов ТПП признаются судами всех видов

[Светлана Загвоздина]

...Акты и заключения экспертов ТПП признаются судами всех видов

И назначаются судебные экспертизы зачастую тоже в ТПП!