Самомстоятельное подключение газовой плиты

[Dao]

Сегодня покупатель обратился с претензией по поводу нерабочей газовой плиты. Газ не идет в духовку. Это ладно, но на вопрос о том, кто подключал плиту, он ответил: "Я сам." Вызвать мастера и по месту установить причину недостатка покупатель отказывается.
У этой ситуации есть два нюанса:
1) Гарантийный срок, если товар нуждается в специальном подключении, сборке и т.п. начинается с момента подключения. Установка газового оборудования, согласно Правилам оказания бытовых услуг, должна осуществляться квалифицированным персоналом. Этот вид деятельности лицензируется, Постановление на эту тему было. Таким образом, гарантийный срок не начинался.
Как думаете, господа, обязан ли потребитель самостоятельно доказывать причину недостатка в данном случае?
2) Осуществление без лицензии деятельности, для которой обязательно лицензирование, без целей излечения прибыли предусмотрено отдельным пунктом ст. 19 КОАП. Недавно вся Украина была в трауре из-за взрыва бытового газа. Возможно, точно так же какой-то слесарь-самоучка самостоятельно поработал на газовой линии.
Имеет ли смысл извещать о правонарушении прокуратуру и (главное) обязан ли я это делать?

[Yurij]

Dao, а Вы живёте на Украине ?

[maxbryansk]

сюда попал спам

[Сергей Биктимиров]

согласен с maxbryansk, в отношении

Так, что до газового крана лицензия требуется, после крана - нет.

по остальному, что пишется про подключение в ЗГТ данной плиты? считаю , что если данный недостаток не вызван неквалифицированным подключением, то у потребителя остаются полностью все его права.

[Dao]

maxbryansk, дело в том, что "корочки" эти не просто так выдаются. Там раз в году - экзамен и новый вкладыш в книжку, раз в три месяца - проверка знаний. Если Ваш слесарь такой экзамен сдал - все гуд. Но если в соответствующей организации не работаешь, то на него даже попасть проблема, не то что сдать.

[Dao]

Сергей Биктимиров,

что пишется про подключение в ЗГТ данной плиты

Любой "Индезит" на витрине откройте и посмотрите в инструкцию: "Подключение должно осуществляться квалифицированным персоналом."

у потребителя остаются полностью все его права.

КАКИЕ??? См. выше: гарантийный срок не начинался.

[Dao]

maxbryansk, и вот еще что:
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (2003-й год, свежак!)
...
5.5.2. Монтаж и демонтаж газопроводов, установка газовых приборов, аппаратов и другого газоиспользующего оборудования, присоединение их к газопроводам, системам поквартирного водоснабжения и теплоснабжения производится специализированными организациями.
5.5.3. Самовольная перекладка газопроводов, установка дополнительного и перестановка имеющегося газоиспользующего оборудования не допускаются. Работы по установке дополнительного оборудования выполняет специализированная организация по согласованию с газоснабжающей организацией.
...
Так что даже если слесарь с "корочками" от Вас уволился - подкалымить ему не удастся.

[Генрих Шатковский]

Сегодня покупатель обратился с претензией по поводу нерабочей газовой плиты. Газ не идет в духовку. Это ладно, но на вопрос о том, кто подключал плиту, он ответил: "Я сам."

Если будет установлено, что имеется причинно-следственная связь между тем, что обнаружил потребитель и тем, что оно появилось в результате нарушения потребителем правил эксплуатации, то только тогда требование потребителя не будет подлежать удовлетворению.

[Ulex]

интересно а у судебных приставов в Назрани кто плиту подключал?

[maxbryansk]

maxbryansk, дело в том, что "корочки" эти не просто так выдаются. Там раз в году - экзамен и новый вкладыш в книжку, раз в три месяца - проверка знаний. Если Ваш слесарь такой экзамен сдал - все гуд. Но если в соответствующей организации не работаешь, то на него даже попасть проблема, не то что сдать.

Естественно так и есть.
Ведь надпись "слесарь по ремонту ....." приведенную выше я списывал с Протокола проверки знаний, которую мои 2е ребят прошли 26.12.08
Следующая проверка знаний через год

[Dao]

maxbryansk, я там из Правил выдержку привел - прочитали? После газового крана потребитель тоже не вправе ничего делать, кроме как эксплуатировать уже подключенное оборудование.

[maxbryansk]

Dao, прочитал. К стати, я чего-то забыл про эти правила, хотя и видел их раньше. спасибо за напоминание.
По этому добавил ссылку на них в Памятку, передаваемую потребителям

Бытовое газовое оборудование.

ПАМЯТКА ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Уважаемый Потребитель. Выражаем Вам благодарность за Ваш выбор.

Данное изделие представляет собой технически сложный товар бытового назначения предназначенный исключительно для личных семейных или бытовых нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью и (или) удовлетворению потребностей предприятий, организации, учреждений. При бережном и внимательном отношении оно будет надежно служить Вам долгие годы.
Подключение и пуско-наладочные работы бытового газового оборудования:
В соответствии с «Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда» (утвержденными постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
5.5.2. Монтаж и демонтаж газопроводов, установка газовых приборов, аппаратов и другого газоиспользующего оборудования, присоединение их к газопроводам, системам поквартирного водоснабжения и теплоснабжения производится специализированными организациями.

На основании приведенной выше правовой нормы, Гарантия изготовителя на бытовые газовые приборы действительна лишь в том случае, если подключение и пуско-наладочные работы бытового газового оборудования проводились организацией, имеющей сотрудников, прошедших соответствующее обучение.
В целях Вашей безопасности и во избежание проблем, связанных с гарантийным обслуживанием приобретенных Вами бытовых газовых приборов, убедительно просим Вас доверить подключение и пуско-наладочные работы рекомендованным нами организациям.

АСЦ ..........

ООО ............

[Yurij]

"Имеет ли смысл извещать о правонарушении прокуратуру и (главное) обязан ли я это делать?"

Пример Павлика Морозова вдохновляет на подвиги ?

[Laster]

Недавно вся Украина была в трауре из-за взрыва бытового газа.

Такое больше не повторится ввиду отсутствия газа на УкраДине

[Генрих Шатковский]

На основании приведенной выше правовой нормы, Гарантия изготовителя на бытовые газовые приборы действительна лишь в том случае, если подключение и пуско-наладочные работы бытового газового оборудования проводились организацией, имеющей сотрудников, прошедших соответствующее обучение.

maxbryansk, вспомнив об одном, Вы тут же нарушаете другое. Вы, maxbryansk, вправе обусловить продажу товара, но не удовлетворение требования потребителя в связи с обнаружением в товаре недостатка.

[Dao]

Генрих Шатковский, Вы невнимательны. Гарантийный срок начинается с момента подключения. Подключение должно выполняться специализированной организацией, а этого не было. Гарантийный срок не начинался (хотя гарантия качества конечно никуда не делась).

[boatswain]

Любые работы связаные с монтажом и первичным пуском газового оборудования должны выполняться подготовленным, квалифицированым персоналом, прошедшим обучение и допущеным приказом по предприятию к данному виду работ. Подобную формулировку можно найти наверно во всех Правилах по безопасной эксплуатации в газовом хозяйстве. Кроме того обычно во всех паспортах на газовое оборудование (особенно импортное) прямо на это указывается. Несоблюдение именно этого требования является основной причиной несчастных случаев с бытовым газоиспользующим оборудованием. Конечно когда хозяин хочет знать как дожно установить приобретенное им оборудование, то это можно только приветствовать. [color:537861dbc1=green]Сапожник должен шить сапоги.[/color:537861dbc1]
Если это интересно, то кой какую информацию о правилах установки газового и отопительного оборудования можно найти на
//gasetc-boatswain.blogspot.com/

[Subzero]

Генрих Шатковский, Вы невнимательны. Гарантийный срок начинается с момента подключения. Подключение должно выполняться специализированной организацией, а этого не было. Гарантийный срок не начинался (хотя гарантия качества конечно никуда не делась).

Уважаемый DAO, а сообственно почему "Гарантийный срок начинается с момента подключения." ...?

Статья 19:

1. Гарантийный срок товара, а также срок его службы [size:a71826e753=18][color:a71826e753=red]исчисляется со дня передачи товара потребителю[/color:a71826e753][/size:a71826e753], если иное не предусмотрено договором.

И ещё оттуда же:

"...Если потребитель лишен возможности использовать товар [color:a71826e753=red][size:a71826e753=18]вследствие обстоятельств, зависящих от продавца [/size:a71826e753][/color:a71826e753](в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств. ..."

Что в Вашей ситуации зависит от продавца?
Может не комплект? Типа не было форсунок на природный газ и т.д.?
Вроде всё нормально клиент подключил сам.

Так что делая такие выводы: "Гарантийный срок начинается с момента подключения." Вы и сами заблуждаетесь и людей вводите в заблуждение. Проходили в РОСПОТРЕБНАДЗОРе с газовой встройкой. Они с нами согласились. У клиента может болезнь, может ремонт и т.д.
Обстоятельства должны зависить от продавца даже при том, что :"...товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке..."

[Генрих Шатковский]

Гарантийный срок начинается с момента подключения. Подключение должно выполняться специализированной организацией, а этого не было. Гарантийный срок не начинался (хотя гарантия качества конечно никуда не делась).

Что-то я не увидел в нижепроцитированном то, что предметом договора купли-продажи являлось обязательство продавца по установке (подключению) товара.

Сегодня покупатель обратился с претензией по поводу нерабочей газовой плиты. Газ не идет в духовку. Это ладно, но на вопрос о том, кто подключал плиту, он ответил: "Я сам." Вызвать мастера и по месту установить причину недостатка покупатель отказывается.
У этой ситуации есть два нюанса:
1) Гарантийный срок, если товар нуждается в специальном подключении, сборке и т.п. начинается с момента подключения. Установка газового оборудования, согласно Правилам оказания бытовых услуг, должна осуществляться квалифицированным персоналом. Этот вид деятельности лицензируется, Постановление на эту тему было. Таким образом, гарантийный срок не начинался.
Как думаете, господа, обязан ли потребитель самостоятельно доказывать причину недостатка в данном случае?
2) Осуществление без лицензии деятельности, для которой обязательно лицензирование, без целей излечения прибыли предусмотрено отдельным пунктом ст. 19 КОАП. Недавно вся Украина была в трауре из-за взрыва бытового газа. Возможно, точно так же какой-то слесарь-самоучка самостоятельно поработал на газовой линии.
Имеет ли смысл извещать о правонарушении прокуратуру и (главное) обязан ли я это делать?

[Dao]

Что в Вашей ситуации зависит от продавца?

Вот это:

в частности, товар нуждается в специальной установке

Я не виноватый, что закон это объявляет обстоятельством, зависящим от продавца. Хотя сама норма несомненно справедлива. Самсунг нам как-то оплатил гарантийный ремонт стиралки, купленной почти 4 года назад и полтора года простоявшей в упаковке до подключения и подключенную мастером АСЦ.
Очевидно, что продавец плиту сам устанавливать не будет - у него права на это нет. Но если потребитель к нему обратится за координатами соответствующей организации - вот Вам и зависящее от продавца обстоятельство.

У клиента может болезнь, может ремонт и т.д.

... это никого не волнует. Пришел специалист, подключил плиту - гарантийный срок пошел.

Проходили в РОСПОТРЕБНАДЗОРе

Роспотребнадзор? В последнее время при этом слове я улыбаюсь.

[Генрих Шатковский]

если потребитель к нему обратится за координатами соответствующей организации - вот Вам и зависящее от продавца обстоятельство.

Если только в договоре продавец обязался предоставить потребителю такую информацию. Кроме того, предоставление информации об адресах исполнителей, которые занимаются оказанием услуг по подключению плит, не является в силу закона обязательной для продавца.

[Dao]

Геноссе, я Вас не узнаю...

Если только в договоре продавец обязался предоставить потребителю такую информацию

Закон обязывает. ЗОЗПП, ст. 10, п. 2: "...правила и условия эффективного и безопасного использования..." и т.д.. В инструкции написано, что плиту должен подключать специалист, но где найти такого - там вряд ли есть. Это на продавце. Не спросил покупатель - другое дело, но если спросил - изволь ответить.

[Генрих Шатковский]

если спросил - изволь ответить

Продавец и изготовитель не обязаны предоставлять информацию об организациях, которые занимаются установкой товара. Правили и условия эффективного и безопасного использования не имеют никакого отношения к информации о лицах, которые осуществляют установку товара.

[Dao]

Правили и условия эффективного и безопасного использования не имеют никакого отношения к информации о лицах, которые осуществляют установку товара.

В суде это доказывать даже не пытайтесь.

[Генрих Шатковский]

Слава, Господу Богу, но таких "блондинок-ответчиков" не попадалось, следовательно, доказывать не приходилось и надеюсь, что не придется, кроме как в этой теме.

[Dao]

Генрих, Вы тут доказали только свою блондинистость.

[Subzero]

Что в Вашей ситуации зависит от продавца?

Вот это:

в частности, товар нуждается в специальной установке

Я не виноватый, что закон это объявляет обстоятельством, зависящим от продавца. Хотя сама норма несомненно справедлива. Самсунг нам как-то оплатил гарантийный ремонт стиралки, купленной почти 4 года назад и полтора года простоявшей в упаковке до подключения и подключенную мастером АСЦ.
Очевидно, что продавец плиту сам устанавливать не будет - у него права на это нет. Но если потребитель к нему обратится за координатами соответствующей организации - вот Вам и зависящее от продавца обстоятельство.

У клиента может болезнь, может ремонт и т.д.

... это никого не волнует. Пришел специалист, подключил плиту - гарантийный срок пошел.

Проходили в РОСПОТРЕБНАДЗОРе

Роспотребнадзор? В последнее время при этом слове я улыбаюсь.

Уважаемый DAO
Убедительная просьба:
1. Дочитать норму закона до конца;
2. Осмыслить слова: "...гарантийный срок не течет [color:84def294f2=red][size:84def294f2=18]до устранения продавцом таких обстоятельств[/size:84def294f2][/color:84def294f2]. ..."
3. Представить себе, как могут окончание ремонта в квартитре или выздоровление покупателя после болезни являться следствием "...устранения продавцом таких обстоятельств"
4. Прекратить морочить людям головы и вводить людей в заблуждение.
Нет в законе того, что Вы написали, ну нету и всё тут!!!

А по поводу РОСПОТРЕБНАДЗОРА, Вы можете улыбаться сколько хотите, но опять-таки читайте закон, может посерьёзнее будете:

"Статья 40. Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей

1. Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей (далее - государственный контроль и надзор в области защиты прав потребителей), осуществляются [color:84def294f2=red][size:84def294f2=18]уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей[/size:84def294f2][/color:84def294f2] (его территориальными органами),..."

Как говорит современная молодёжь, прикиньте DAO, это всё о нём о нашем таком весёлом РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ.

[Dao]

Статья 40.

Subzero, читайте статью дальше. Что РПН имеет право делать - там перечислено. Но я Вам скажу сразу, что оформлять свои "мнения" в НПА его чиновники не имеют права. Это примерно как гайцам дать право утверждать Правила дорожного движения. За переезд через сплошную будет пожизненное заключение.
Примерно так и было в 30-х годах, когда НКВД получил право сам определять порядок следственных действий. Проблему пришлось решать Берии. История права вообще довольно интересный предмет...

Вопрос на засыпку: что является органом исполнительной власти, которому законом дано право давать разъяснения по вопросам применения ЗОЗПП?

как могут окончание ремонта в квартитре или выздоровление покупателя после болезни являться следствием "...устранения продавцом таких обстоятельств"

Я не знаю. Но закон есть закон и эта норма абсолютно оправдана, потому что проверить газовую плиту в магазине нет возможности. Пока плита не проверена, нельзя говорить о том, что в обращение выпущен качественный товар, а первая проверка будет произведена только после первого подключения.
Единственное, на что я в данной ситуации могу указать: дата истечения гарантийного срока в любом случае не должна наступать позже даты конца срока службы.

Второй вопрос на засыпку: та же статья, найдите абзац про сезонные товары. Если потребитель купил валенки, а живет в тропиках, где ниже +30 не бывает, то с какого момента начнется гарантийный срок на эти валенки?

[Subzero]

Статья 40.

Subzero, читайте статью дальше. Что РПН имеет право делать - там перечислено. Но я Вам скажу сразу, что оформлять свои "мнения" в НПА его чиновники не имеют права. Это примерно как гайцам дать право утверждать Правила дорожного движения. За переезд через сплошную будет пожизненное заключение.
Примерно так и было в 30-х годах, когда НКВД получил право сам определять порядок следственных действий. Проблему пришлось решать Берии. История права вообще довольно интересный предмет...

Вопрос на засыпку: что является органом исполнительной власти, которому законом дано право давать разъяснения по вопросам применения ЗОЗПП?

как могут окончание ремонта в квартитре или выздоровление покупателя после болезни являться следствием "...устранения продавцом таких обстоятельств"

Я не знаю. Но закон есть закон и эта норма абсолютно оправдана, потому что проверить газовую плиту в магазине нет возможности. Пока плита не проверена, нельзя говорить о том, что в обращение выпущен качественный товар, а первая проверка будет произведена только после первого подключения.
Единственное, на что я в данной ситуации могу указать: дата истечения гарантийного срока в любом случае не должна наступать позже даты конца срока службы.

Второй вопрос на засыпку: та же статья, найдите абзац про сезонные товары. Если потребитель купил валенки, а живет в тропиках, где ниже +30 не бывает, то с какого момента начнется гарантийный срок на эти валенки?

Вы совершенно справедливо заметили: "Закон есть закон"...
А почему Вы думаете, что в 4 пункте Статьи 40

"4. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики в области защиты прав потребителей, дает разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей..."

речь идёт не о РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ?
И если не о нём, - то, о ком?
Я помню 160-ый приказ МАПа. Они его зарегистрировали в Минюсте и всё.

Относительно исчисления грантийного срока, то Вы конечно можете трактовать норму закона так. Это так сказать клиентоориентированно.
Но тогда, таких товаров, когда как Вы пишите:

" Пока плита не проверена, нельзя говорить о том, что в обращение выпущен качественный товар, а первая проверка будет произведена только после первого подключения."

получается достаточно много, комплекты спутникового телевидения (а вдруг у тарелки радиус не тот и она не сфокусирует), опять же мебель, которую необходимо собрать да всё что продаётся в разобранном виде и в магазине не собирается в рабочее состояние.
А уж если сюда добавить товары, полная проверка работоспобности которых в условиях магазина, скажем не очень уместна, то вообще завал. К примеру, просто бритва, клиент пришёл побритый, затем на год отпустил бороду и потом оказалось, что хотя бритва и шумит и крутиться но ни фига не бреет, а эпилятор... (это Вам за валенки алаверды ) и так далее и тому подобное.
В каждом конкретном случае разбираться?
Да ни людей, на фиг, ни времни не хватит.
По этому работаем так:
- продали в полном комплекте? - Да;
- информацию предоставили полную и достоверную? - Да;
- от нас (продавца) больше ни чего не зависит? - Нет;
всё родимый, иди и пользуйся или не пользуйся, срок гарантии пошёл!!!
А то, был у нас один умник. Чере 9 месяцев после покупки и использования газ. плиты переехал на новое место жительства, вызвал газовщика, подключил, заплатил, получил квитанцию, в которой, к стати не неписано, что подключалась плита Б/У, и через год и 3 месяца потребовал ремонт по гарантии. Типа гарнтия не кончилась с даты подключения.
По этому с Вами не соглашусь, и считаю Вашу позицию ошибочной.

[Генрих Шатковский]

речь идёт не о РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ?

Subzero, юридически все разъяснения должны быть за подписью министра Минздравсоцразвития, но проблема в том, что никому до этого нет дела, т.к. РПН входит в состав Минздрава, следовательно, разъяснения РПН принимаются как официальные.