ПТС не отдают, а в договоре нет ограничений по времени

[Григорий Лавренов]

WIENART, а неустойка по основаниям какой статьи?

[WIENART]

ст. 23 ЗПП

[Александр Георгиевич]

а неустойка по основаниям какой статьи?

Полагаю, что в иске не обязательно указывать нормативные основания (статьи закона). Можно обмишуриться!

[Григорий Лавренов]

WIENART, Вы машину забрали, следовательно, никаких неустоек Вам не положено, т.к. ст. 23.1 Закона ОЗПП неустойка взыскивается только за несвоевременную передачу товара, а документы и принадлежности к товару не входят в его состав (ст. 456 ГК РФ).
WIENART, обращайтесь за выдачей дубликата ПТС к изготовителю товара, если товар изготовлен на территории РФ, или же в таможню, если товар не изготавливался на территории РФ. Кроме того через суд можно обязать продавца передать Вам ПТС или выдать его дубликат.

[WIENART]

товар был во первых недоукомплектован, во вторых машину я забрал тоолько через месяц (можно неустойку пересчитать), а в третих попытка не пытка - ведь главное ПТС!!!

[Yurij]

Господа неудавшиеся автомобилисты, кто-нибудь может объяснить мне СМЫСЛ "забирания машины без ПТС" ?
На учёт в ГАИ поставить её нельзя, пусть стоит около подъезда и все окрестные пацаны видят, типо я самый крутой ?

[Александр Георгиевич]

Господа неудавшиеся автомобилисты, кто-нибудь может объяснить мне СМЫСЛ "забирания машины без ПТС" ?

Наиактуальнейший вопрос, поскольку оприходование (получение) машины без оригинала основного документа - как бессмысленен, так и не допустим с правовой точки зрения.

[Yurij]

Ну если Александр Георгиевич до кучи объяснит, что такое ОПРИХОДОВАНИЕ ???

[Malicious]

Господа неудавшиеся автомобилисты, кто-нибудь может объяснить мне СМЫСЛ "забирания машины без ПТС" ?
На учёт в ГАИ поставить её нельзя, пусть стоит около подъезда и все окрестные пацаны видят, типо я самый крутой ?

Вот мне при покупке обещали ПТС в две недели после 100% оплаты (на словах) и 20 дней я ездил по городу по транзитным номерам теперь авто в гараже так как прошло уже 36 дней с момента покупки. Птс до сих пор нет.

[Александр Георгиевич]

до кучи объяснит, что такое ОПРИХОДОВАНИЕ ???

"До кучи" объясняю, что оприходование товара - это физическая его передача надлежащему лицу. Про надлежащее лицо пытать меня не надо. Объяснять не буду.

Птс до сих пор нет.

Письменно уведомляйте продавца о расторжении договора купли-продажи.

[Yurij]

Александр Георгиевич, Вы "своими словами" персказали "Положение о бухгалтерском учёте" (ПБУ) ?
Какое отношение ПБУ имеет к физическому лицу - потребителю ?

"Я знал, я знал !"

авто в гараже так как прошло уже 36 дней с момента покупки

[Александр Георгиевич]

Вы "своими словами" персказали "Положение о бухгалтерском учёте" (ПБУ) ?

Это слэнг торгашей, если хотите! Не знаю как новой, а старой формации - точно!

[WIENART]

бла бла бла....
Кто нибудь может написать - "ДА Я ВЫЙГРАЛ СУД, ПТС НА РУКАХ" или что то подобное.??? а то ля ля ля, ля ля ля.
5 мая у меня предвариловка, жду....

[Yurij]

Не надо никакого суда, если НЕ получать автомобиль без ПТС и требовать неустойку за просрочку передачи АВТОМОБИЛЯ (естессно, вместе с ПТС) из расчёта 0,5% от стоимости АВТОМОБИЛЯ за день просрочки.
Если автодилеру влупить такую неустойку, он будет прыгать как карась на сковородке, и передаст Вам автомобиль в течение нескольких дней.
А сейчас ... автодилер сделал своё дело - может отдыхать в буквальном смысле, а Вам приходится скакать.

[Григорий Лавренов]

кто-нибудь может объяснить мне СМЫСЛ "забирания машины без ПТС" ?

Yurij, Вы считаете, что лучше отдать деньги за авто и ни денег, ни авто? В данной ситуации хоть что-то есть на руках. Причем это "что-то" стоит тоже денег.
Yurij, Ваша точка зрения хороша только тогда, когда риск отсутствия денег на счету продавца, на момент исполнения решения суда, а Вам, Yurij, очень хорошо известно, что до этого момента очень уж далекий путь стоит проделать истцу, так вот собственно, когда риск отсутствия денег на счету продавца на момент исполнения решения суда равен "0". Вы, Yurij, можете такое гарантировать в условиях кризиса?

[Григорий Лавренов]

Не надо никакого суда, если НЕ получать автомобиль без ПТС и требовать неустойку за просрочку передачи АВТОМОБИЛЯ (естессно, вместе с ПТС) из расчёта 0,5% от стоимости АВТОМОБИЛЯ за день просрочки.
Если автодилеру влупить такую неустойку, он будет прыгать как карась на сковородке, и передаст Вам автомобиль в течение нескольких дней.
А сейчас ... автодилер сделал своё дело - может отдыхать в буквальном смысле, а Вам приходится скакать.

Yurij, Вы не на Луне живете и прекрасно знаете, что в случае, если продавец не удовлетворит требование потребителя об уплате неустойки в добровольном порядке, то принудить продавца к удовлетворению требований потребителя можно будет только через суд. Таким образом, Вы, Yurij, очень сильно лукавите. Далее. Вам, Yurij, очень хорошо известно, что любая неустойка подлежит уменьшению, если ее размер явно несоразмерен нарушению обязательства. Здесь тоже не без лукавства, правильно Yurij?

[Yurij]

Объясните, ЧЕМ отличается:
- передача автомобиля без ПТС
ОТ
- передачи автомобиля без РУЛЕВОГО колеса

И в том, и в другом случае автомобиль невозможно эксплуатировать.
Да, ВОЗМОЖНО, потратив деньги, время и силы, восстановить комплектность и привести автомобиль в состояние пригодное к эксплуатации.
Где та грань, которая разделяет "примелемую некомплектность", и "НЕприемлемую некомплектность" ?
Первый случай - "всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка" - отсутствие ПТС (рулевого колекса) - берите автомобиль и ставьте у подъезда в качестве памятника.
Второй случай - отсутствие у автомобиля ЧЕТЫРЁХ колёс ? Отсутствие дверей, сидений ? Что ещё ? Чего должно НЕ хватать у автомобиля, чтобы потребитель ОТКАЗАЛСЯ забирать некомплектный автомобиль, несмотря на горячее желание продавца его впарить ?

[WIENART]

Опять бла бла бла....
Кто забрал машину без птс подал исковое и выйграл суд? или наоборот что решил суд?

[Александр Георгиевич]

Кто забрал машину без птс подал исковое и выйграл суд? или наоборот что решил суд?

Может кто-либо и знает такие случаи, я - нет, поскольку:
- во-первых, при одном намеке на подобные обстоятельства люди бегут от таких продавцов как от чумы;
- во-вторых, по всей видимости подобные ситуации разрешаются вне судебных разбирательств.
Но то, что закон, в этом случае, на стороне потребителя - однозначно.

[Yurij]

WIENART, ваша проблема в том, что ВЫ попались на уловку продавца, вытекающую из положений Закона ОЗПП, направленных на ЗАЩИТУ интересов покупателя, а именно, право покупателя (потребителя) требовать неустойку в размере 0,5 % от цены товара за каждый день просрочки, в случае, если продавец Не передаёт покупателю предварительно оплаченный товар.
Вы попались на уловку, СОГЛАСИВШИСЬ ПОЛУЧИТЬ НЕкомплектный автомобиль, который НЕвозможно эксплуатировать.
То есть моё сравнение автомобиля БЕЗ ПТС, с автомобилем без рулевого колеса, со столом без ножки, с компьютером без клавиатуры и т.п. вполне адекватно.
Какую судебеную практику Вы требуете , её ещё нет.
Если уж прямо скажем Вы лоханулись, мы пытаемся Вам помочь и пытаемся выработать разумные рекомендации по преодолению этой ситуации.

[Григорий Лавренов]

Yurij, отсутствие каких-либо документов не является основанием для отказа потребителя от принятия оплаченного товара. Таким образом, потребитель правильно поступил, что принял товар без документов, а то бы потребителю пришлось бы оплачивать хранение автомобиля и т.д., и т.п.
Yurij, если потребитель откажется в подобной ситуации от принятия товара, то продавец не несет ответственности в виде неустойки по ст. 23.1 Закона ОЗПП.

[WIENART]

ладно... завтра в суд на предварительную беседу, потом сразу отпишусь. (и теперь судебная практика - будет)

[WIENART]

Рассказываю...
Пришел сегодня в суд. Естественно представитель Магтехноцентра не объявился. Судья давай им звонить. В трубку на них гаркнул - мол вы совсем оборзели на суды не приходить. На другом конце трубки, сам не слышал, но походу начали отнекиваться и оправдываться. Из разговора понял, что их юрист будто бы снова на больничном, что отвечающая по телефону НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ и т.д. и т.п. Со словами - "Да все вы знаете, приходите на суды!" - судья повесил трубку.
Короче судья на нашей стороне - ОДНОЗНАЧНО.... Теперь на суд 25 мая...
Ждем-с

[Yurij]

WIENART, судья нарушает закон.
В гражданском процессе НИКТО НЕ ОБЯЗАН "приходить на суды".
Такая процедура как ПРИВОД, то есть принудительное доставление в суд по гражданскому делу, кажется, есть только по делам об алиментах.
Суд вправе вынести решение без присутствия ответчика в заочном порядке.

[WIENART]

Это было предсудебная

[Григорий Лавренов]

Короче судья на нашей стороне - ОДНОЗНАЧНО....

WIENART, а на чьей же стороне ему быть, когда в данном деле истец полностью прав в своих притязаниях к ответчику!!!

[Александр Георгиевич]

Я хотел бы предостеречь от излишней эйфории от того, что судья на вашей стороне. Вы можете быть разочарованы впоследствии.
Однако Вы вправе просить суд рассмотреть дело в отсутствие ответчика.

[Sergant]

WIENART, я в аналогичной ситуации. 12.05. несу исковое заявление в суд. Машину забрал в Магтехноцентре без ПТС в феврале. В исковом несколько требований: 1. восстановление моих прав, как потребителя на получение ПТС, 2. возмещение морального ущерба, 3.уплата неустойки, 4. уплата причиненных убытков. Теперь вопросы: отдали ли тебе ПТС, если нет, то что обещают, с какого времени ждешь? Куда еще обращался? Через какое время после подачи заявления было прдварительное заседание суда? Есть ли адвокат?

[WIENART]

Sergant
ПТС жду с декабря 2008.
Салон ничего не обещает. Даже на предсудебное заседание не пришел. Суд назначили на 25 мая. Пойдет адвокат. Ждем-с

[corey]

14 мая состоялся суд. результат такой: выплатить неустойку в размере 65000 и выполнить условия договора (передать ПТС) в срок 1 МЕСЯЦ (считаю очень большой срок). но интересно не это. предположим пройдет месяц и салон не выполнит условия догвора (про деньги я пока молчу), что дальше? кто и где будет искать эту бумажку (ПТС) ? реально есть у кого нибудь законченная подобная ситуация?