-
Мое личное мнение, что судебные иски в данном конкретном случае - дело бесперспективное. Буду искренне рад, если ошибусь...
Все эти рассуждения совершенно правильны с точки зрения обывателя, но здесь рассматривается юридическая сторона вопроса, "не знание закона не освобождает от ответственности". Я много о чем мог догадаться и о цветочках и о ромашках, но как Вы правильно отметили Вы не обладали грузом знаний по поводу работы навигационных систем, поэтому начали в этом разбираться и разобрались, я же много лет уже пользуюсь такими устройствами (профессиональными) и поэтому у меня и мысли не было что за такие деньги iphone не имеет встроенных карт и я пользовался этой навигацией так-же как и раньше другими навигаторами. И весь смысл ЗПП стоит в том что человек вообще может не знать что такое интернет, если ему об этом не сказали...
в вашем аппарате написано русским по белому.
По поводу отключения роуминга данных, можете мне поверить на слово я разбираюсь в этом гораздо лучше многих других. У меня не было желания отключать этот роуминг т.к. я пользовался и аськой и почтой и другими сервисами которые есть на телефоне и я закладывал денежные расходы на эти сервисы. Если бы я знал, что навигация берет карты из инета, то я просто не пользовался бы навигацией и такого счета не было бы, для этого отключать роуминг не нужно. Для таких разъяснений и предусмотрены законом инструкции... Вот если бы это было оговорено в инструкции а я по своей самонадеянности ее не прочитал, то это действительно была-бы моя проблема.
Теперь по поводу этой темы в целом:
Тема создана, не для того что бы обсуждать как это произошло и почему, это совершенно не имеет значения. Есть факт и есть следствие, нужны советы по решению данной ситуации, а не ахи и вздохи, надо было то, надо было это. Больше на подобные заметки я реагировать не буду. Интересует конкретика, кикие нормы закона можно использовать и как их лучше использовать.
всякое бывает, но не с каждым
-
Я не юрист и законов не знаю, но считаю что за эту сумму должен отвечать Билайн. Так как в их силах контролировать счета клиентов и могли бы посадить специального человека который при достижении задолженности, скажем свыше 10 000 рублей - звонил бы человеку и спрашивал действительно ли он хочет продолжать залезать в минус на счете.
Но справедливый суд это конечно мечта 
-
грустная история....
Я долгое время живу в Штатах и решение подобных проблем у нас даже не требует привлечения юриста.
приведу пример: год назад мой маленький сын стащил у меня телефон и баловался им всю ночь (скачивал и играл в игры через интернет)...утром лимит кредитования был превышен (300$) и телефон отключили...
После звонка в сотовую компанию баланс был обнулен и все услуги включены. Оператору я просто сказала что телефоном пользовался маленький сын.
Я понимаю что клиент всегда прав не во всех странах...
Однако совершенно согласна что в данном случае доля Вашей вины во всей этой истории это незнание.
Поэтому взыскивать надо с тех кто не предупредил. Не было полной и подробной инструкции в комплекте-вина продавца телефона. Есть закон предписывающий на все товары подлежащие обязательной сертификации иметь русскую напечатанную(!) инструкцию. Причем в законе даже оговаривается на сколько мне известно размер шрифта в этой инструкции) Ссылка на эту самую инструкцию в интернете это бред! Каким образом вы ее должны были прочитать?
т.е. это как в старые добрые времена... драйвер модема в интернете а в интернет как без модема? замкнутый круг! телевоном нельзя пользоваться пока не прочитаете инструкцию-а инструкцию нельзя прочитать пока не зайдете в интернет использую телефон!
+ если вы не очень дорожите своей работой можно просто кинуть работодателя... И пусть судится! Нет ни одного правильно составленного трудового договора по которому вы ОБЯЗАНЫ погашать свои телефонные расходы. В таком случае зачем телефон оформлять на компанию?
После нескольких лет прожитых в штатах очень развивается чувство справедливости поэтому подобные случаи очень травмируют.....
Надеюсь у вас все будет хорошо!
-
Не обязан ли был сотовый оператор отключить услугу при отрицательном балансе? И конечно, интересно было бы узнать, почему компания потерпевшего разрешает пользование рабочим телефоном в нерабочее и свободное время при этом заботливо подключив жопорез и не проведя инструктажа.
Думаю, что защиту следует выстраивать на том, что компания которая является собственником оборудования, в нашем случае сотового телефона, не провела инструктажа по пользованию оборудованием. Короче принцип защиты надо выстраивать как по технике безопасности. Висит огнетушитель а никто не знает как им пользоваться - не объяснили, то есть и приказ есть и огнетушитель есть а толку нет ибо инструкции нет.
Контора реально виновата - выдала телефон с подключенным жопорезом без инструктажа и договора.
-
 Сообщение от gorelov
Думаю, что защиту следует выстраивать на том, что компания которая является собственником оборудования, в нашем случае сотового телефона, не провела инструктажа по пользованию оборудованием.
Контора реально виновата - выдала телефон с подключенным жопорезом без инструктажа и договора.
Контора не является собственником телефона и автору его не выдавала, пишет же, что купил и радовался. По корпоративным тарифам это обычная практика - когда включены и международный доступ, и роуминг с гпрсом, и их сотрудник оплачивает по отдельному счету. Помню случаи, когда люди платили по 50-60 тыс рублей, правда, обычно это за телефонные разговоры (привыкли, что это бесплатно).
По всему остальному - надо смотреть договор и все подписанные автором бумаги, симкарту под честное слово конторы последнее время уже не выдают
 Что там написано.
Я, кстати, помню, что в старых версиях прошивок не было отключения роуминга, а в более поздних, наверное, как раз после парочки судебных разбирательств добавили!
Сам с айфоном роуминге за пару дней загнал в минус на 8000 р. Отключили. По приезду не стал переживать, оплатил.
-
ыыы автор лох
ну уж извените, эпл не продумала защиту "от дураков" и не реализовала режим "без зву... "ядибил" 
-
Сообщение от sn002
[quote:d6fc08822f="gorelov"]
По всему остальному - надо смотреть договор и все подписанные автором бумаги, симкарту под честное слово конторы последнее время уже не выдают
Что там написано.
Автор - тискай договор если есть.
-
Ст12. п.2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Ст12. п.3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
Ст12. п.4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Ст14. п.1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
чем не основание?
Или иных недостатков товара - непредоставление в комплекте иструкции, которая бы явно предупреждала о том, что КАРТЫ В РОУМИНГЕ МОГУТ ХАВАТЬ ДЕНЬГИ - нету.
То что написано на форуме - это не написано в инструкции, которая идет в комплекте с телефоном.
ПОдавай смело - один на Апл , второй на продавцов телефона. А там как получится. Но, ТЫ ДОЛЖЕН ПОНЕСТИ УБЫТКИ - т.е. заплатить по счету за телефон. Как тебе это выставит компания - это уже пусть юристы компании смотрят. Дальше, Если тебя уволят - пусть за то опять же апл и продавцы платят.
К билайну ничего предьявить нельзя - из роуминга к ним приходит информация о твоих затратах с задержкой.
Кроме того - корп тариф - постоплатный. Там они не должны блокировать, так как нет такого понятия "ушел в минус".
Статья 18 - тоже можно потягать за уши. Тоже в первую очерь за тебя будет статья. Против тебя ничего в законе нет.
Основная тема - непредоставление информации в полном объеме.
-
ЗЫ. это Закон О защите прав потребителей.
-
Кто обьяснит почему претензии именно к Apple и Iphone3G, чем он хуже в данном случае Нокии например?
В аппаратах Нокии с поддержкой GPS предустановлена тоже google maps которая так же грузит карты из интернета.
Неужели в айфоне при запуске google maps в отличии от апаратов Нокии не выдается сообщение о том, что будет использоваться интернет трафик? За этот аспект отвечает так же Google.
Почему никто не винит в подобных ситуациях Нокию? Или Google, т.к. именно приложение google maps использовало трафик.
-
muhomore спасибки, в принципе над этими статьями в том числе и работаем, 18 правда не помню, сейчас глянем...
Неужели в айфоне при запуске google maps в отличии от апаратов Нокии не выдается сообщение о том, что будет использоваться интернет трафик?
В Айфоне нет такого предупреждения, есть просто надпись "Loading... Google maps", а откуда грузит и каким способом не указано... еслиб такая надпись была, уж наверное я бы догадался к чему она приведет...
всякое бывает, но не с каждым
-
Piligrim
Сделаю небольшую добавочку. В нашей стране Apple айфонов не продает и не осуществляет никакой поддержки. Поэтому подавать претензию на производителя Apple бессмысленно. Официальными представителями по айфонам являются операторы большой тройки, просто посмотрите в гарантийном талоне чей этот айфон и на того оператора и надо наезжать, ну плюс конечно конечный розничный продавец.
На билайн конечно по поводу трафика и цен наезжать бесперспективно, во первых карта на юр лице и ЗоЗПП тут не работает, во вторых у них там явно все чисто.
P.S. Грамотный пипл конечно делает джейл и закачивает кеш карт заранее, что бы потом на трафик не попадать
2Platex
Неужели в айфоне при запуске google maps в отличии от апаратов Нокии не выдается сообщение о том, что будет использоваться интернет трафик?
Нет, может выскочить надпись типа Приложение карты будет использовать текущее размещение, разрешить, не разрешить. Фактически рапрос на разрешения включения GPS приемника, точнее даже функций GSP в целом там и A-GPS и спутниковый приемник.
-
Я считаю, что автор сам виноват,сколько раз я ездил за границу, я всегда знакомился с тарифами своего оператора, а в данном случае притензии единственное это к продавцу(если же он сказал что там карты гугловские загружены), а по сути они не обязаны чето там настраивать...только если не за дополнительную плату...
-
Автор! А как решгулируются ваши отношения с работодателем по отношению к сотовой связи?
- на кого оформлена симка - на юр. лицо или на сотрудника?
- на каком основании вы пользуетесь симкой - на основании письменного договора с компанией с указанием размера ответственности или на основании устной договоренности?
Смысл вопросов такой - если вы хотите отсудить у продавца или производителя телефона деньги, затраченные на оплату услуг связи в роуминге, то вы их должны сначала затратить Но не просто так - сказали - заплати. Вы должны оплачивать услуги оператора связи только если вы подписывались под такими обязательствами. Иначе - это чистый альтруизм.
Если у вас нет такой суммы, чтобы сразу оплатить весь счет, то необходимо, чтобы компания оформила иск в ваш сторону на возмещение средств, затраченных на оплату счета. Если у компании нет таких средств - тогда сначала оператор подает иск на работодателя, потом работодатель - на вас, потом вы - на продавца.
В любом случае, стоит обговорить данный вопрос с работодателем. Необходимо получить его поддержку, и помощь, ведь это и в его интересах.
ЗЫ Не проигнорируйте, пожалуйста мои вопросы, ответьте на них.
-
Сообщение от Platex
Кто обьяснит почему претензии именно к Apple и Iphone3G, чем он хуже в данном случае Нокии например?
Ничем. притензии не ИМЕННО К АЙ ФОНУ.
Если бы был задан вопрос о такой ситуации с НОКИЕЙ - были бы претензии к нокии.
-
ЗЫ Не проигнорируйте, пожалуйста мои вопросы, ответьте на них.
Работаем над этим, с работодателем есть полное взаимопонимание, никаких наездов и т.п. нет, поэтому решаем проблему взаимно...
всякое бывает, но не с каждым
-
А вообще, если разобраться, то претензии нужно предъявлять к неедобросовестному производителю программного обеспечения (Гугл мапс), который не распространяет инструкций пользования для своего ПО и ПО которого не предупреждает пользователя о работе в интернет
-
Piligrim, мое мнение, что суд кроме вас никого виновным не признает, но речь не о том.
Простите за дурацкий вопрос, но Вы, я надеюсь проверили распечатки?
Просто, я посмотрел тариф билайна, может ошибся, но нашел 25р/50кб, т.е. 500 руб за метр. у вас набежало 500 тыс. руб., т.е. гиг. Выкачать гиг за 5 дней это очень круто, и не очень похоже на карты маленькой Норвегии... Может стоит с этой стороны зайти?
-
Простите за дурацкий вопрос, но Вы, я надеюсь проверили распечатки?
Не только смотрели, но даже есть официальная выписка из Билайна с их печатью...
всякое бывает, но не с каждым
-
есть подозрение, что это все развод.
http://unab0mber.livejournal.com/
-
Piligrim, ОК
Я ни в коем разе не пытаюсь доказать, что это фейк, но цифра потрясла...
при размере картинки пусть 100кб, это означает, что вы выкачали 10 000 картинок... жуть!
Либо что-то тут нечисто, может сбой Би? Логов в чудо-агрегате случайно нет? Совпадают цифры по трафику?
-
-
Владимир Шелабуев, супер! А я как-то пытался вежливо...
Одно непонятно - цель развода =)
Piligrim, раз есть доки - выложите скан с подписью и печатью.
-
Сообщение от Владимир Шелабуев
Гы ТОлько эта тема появилась на сутки раньше записи в ЖЖ
-
всякое бывает, но не с каждым
-
-
ОБЪЯСНЯЮ ОТКУДА ГИГ:
У iPhone "необычная" (think different ведь) реализация реботы через GPRS. Он открывает отдельную сессию при каждом http–запросе. Учитывая что в роуминге у билайна всё тарифицируется кусками по 50 кб, то 20 запросов по килобайту будут стоит как 1 Мб. А 1 мб стоит 500 рублей.
Это давно известно, автор топика не первый налетел.
http://lj.rossia.org/users/mrparker/9181166.html
http://en.wikipedia.org/wiki/300-page_iPhone_bill
-
Сообщение от 2132136668
ыыы автор лох
ну уж извените, эпл не продумала защиту "от дураков" и не реализовала режим "без зву... "ядибил"
Вы ошиблись адресом. Форум Имбицилов не тут.
Извеняюсь пере всеми нормальными форумчанами за эту фразу.
-
Сравните!!!
"Перед НГ я купил Iphone 3G. Класс игрушка, то что надо, я давно такой хотел, т.к. мне нужен был для поездок GPS-навигатор, а тут, как раз все в одном, не надо отдельно покупать навигатор.
Новый Год 2009 я поехал встречать в Норвегию. Природа там красивая, много ездили и гуляли и пользовался GPS практически постоянно, что бы уточнить где находимся и куда двигаться. По прибытию на Родину компания в которой я работаю получила счет от Билайна на 498 000р за 5 дней пользования телефоном..."
и
"Перед НГ я купил Iphone 3G.
Класс игрушка, то что надо, я давно такой хотел, т.к. мне нужен был для поездок GPS-навигатор, а тут, как раз все в одном, не надо отдельно покупать навигатор. Новый Год 2009 я поехал встречать в Турцию. Природа там красивая, много ездили и гуляли и пользовался GPS практически постоянно, что бы уточнить где находимся и куда двигаться. По прибытию в Киев компания в которой я работаю получила счет от Киевстар на 112 000 гривен за 5 дней пользования телефоном (SIMка корпоративная, но оплачивается мной)."
Очень похоже на историю полуторагодовалой давности, когда на тур. сайтах появилось семь одинаковых отзывов, обсирающих отели. Шесть египетских и один турецкий.
Я насторожился и начал копать после фразы типа "Хавка - отстой, ребёнок ел только суп" Вы пробовали есть суп в отеле в Египте? Вот-вот. 
-
всякое бывает, но не с каждым
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
|
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Ответить с цитированием
