Плата за смену электросчетчика - вымогательство или нет?

[LN__]

Остановился электросчетчик, что на лестничной площадке.
Звоню в ЖКХ, точнее в контору "ЦОПЭНЕРГО", что указана на счете за электроэнергию. Там после кучи вопросов говорят - устанавливайте новый счетчик за мой счет - они готовы хоть завтра поставить. Я отказываюсь оплачивать установку счетчика, т.к., это счетчик не мой, и его ремонт/замена - не моя проблема. Тогда, говорят, ждите. Как долго, спрашиваю? Отвечают - Да год можете ждать, у нас сейчас счетчиков на замену нет.
Ну разве это не хамство - за деньги готовы установить сразу, а за их счет - вообще неизвестно когда!!!

Вопросы:
1. Является ли этот факт вымогательством? Или, может быть, как-то по-другому можно классифицировать этот эпизод?
2. Если - является - то как это доказать? Ведь пока был только телефонный разговор с какой-то ЖКХ-дамой, никаких бумаг ни с моей, ни с их стороны не было.
3. А вообще, может быть и не стоит с этим жульём связываться, а проще и быстрее будет написать какую-нибудь заявку/жалобу/заявление? Только вопрос - что именно и куда именно надо написать, так чтобы поставили сразу и бесплатно?

ЗЫ. Квартира приватизирована. ТСЖ в доме нет.

[Yurij]

"Звоню" - пишите письменное требование в 2-х экземплярах, езжайте и вручайте, на 2-м экз получите подпись принявшего лица.

[LN__]

"Звоню" - пишите письменное требование в 2-х экземплярах, езжайте и вручайте, на 2-м экз получите подпись принявшего лица.

А что именно надо написать в требовании, чтобы заставить их поставить счетчик СРАЗУ, а не ждать год, как они уже мне сказали?
У них есть какие-то нормативы на выполнение таких заявок/требований? Можно ссылку?

[сви]

пусть зафиксируют документально остановку счетчика. да платите по среднему, за последние 6 месяцев, пусть у них голова болит. но требование и среднюю оплату в требовании (не забудьте зарегистрировать и взять копию) оговорите обязательно.

[LN__]

пусть зафиксируют документально остановку счетчика. ...

Не могли бы подсказать, как именно они обязаны "зафиксировать документально остановку счетчика"? В каком документе описана эта процедура, чтобы я мог сослаться?
Они что, обязаны прийти и что-то сделать? И составить акт? И, по всей видимости, я должен присутствовать при этой процедуре и, согласившись, подписать акт?

...но требование и среднюю оплату в требовании (не забудьте зарегистрировать и взять копию) оговорите обязательно.

И ещё вопрос - что значит "оговорите обязательно"? Когда, как и где? Во время составления акта? Или прямо в моём заявлении/требовании нужно написать, что с такого-то месяца я буду платить столько-то (среднее за 6 месяцев...)?

[сви]

да пусть хоть от руки, хоть в произвольной форме напишут, что счетчик №..., с последними показаниями..., ... числа, месяца, года... был признан неисправным по причине... и т.д.. можно написать самому, лучше пусть подпишет организация со штампом (возьмите сразу и копию), производившая осмотр или, на худой конец, сам ремонтник. главное - это документ на случай разбора в суде. в конце концов можно счетчик на экспертизу отдать. тут же пишите заявление на предмет делать впредь расчет по среднемесячному (за последние 6 мес.) потреблению эл.энергии по причине такой-то, копия прилагается.

[Ментяра]

В соответствии с ГОСТ 6570-96 выпуск счетчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с 1 июля 1997г., при этом решением НТК Госстандарта России от 01.06.1999г. и от 12.09.2000г. ( протокол №12) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счетчиками класса точности 2,0.
Решение НТК от 12.09.2000г. о запрещении поверки счетчиков класса точности 2,5 с 01.10.2000г. основано на соблюдении Законов РФ «Об обеспечении единства измерений», «Об энергоснабжении», на требованиях ГОСТ 6570-96, «Правил устройств электроустановок», «Положения о порядке проведения ревизии и маркирования специальными знаками визуального контроля средств учета электрической энергии», приказа РАО «ЕЭС России» №432 от 07.08.2000г., который предписывает оснащение жилищно-коммунального хозяйства современными счетчиками класса точности 2,0 с высокой перегрузочной способностью (30 А и более).
Кроме того за замену счетчиков с максимальным током до 20 А неоднократно высказывался Госэнергонадзор, так как такие счетчики являются источником возгорания при подключении мощных бытовых приборов. В 90-х годах было зарегистрировано достаточно много таких случаев, в том числе и с человеческими жертвами, а подавляющее большинство таких счетчиков относилось к классу точности 2,5.
В адрес Госстандарта и ВНИИМС неоднократно обращались центры стандартизации, метрологии и сертификации Госстандарта России, которые делали выборочную проверку метрологических характеристик счетчиков класса точности 2,5 в эксплуатации. По этим данным более 50% всех поверенных счетчиков класса точности 2,5 надо было браковать по порогу чувствительности и превышению предела допускаемой основной погрешности.
В связи с этим, на заседании НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике 12.09.2000г., на котором присутствовали представители заинтересованных министерств и ведомств, было принято решение о постепенной замене эл.счетчиков класса точности 2,5 на эл.счетчики класса точности 2,0. Переход на измерение электроэнергии счетчиками класса точности 2,0 осуществляется постепенно, только по истечении межповерочного интервала счетчиков класса точности 2,5, либо в результате их явного отказа.
В соответствии с п.139 Правил функционирования розничных рынков электроэнергии в переходный период реформирования электроэнергетики (утв. Постановлением Правительства РФ от 31.08.2007г. № 530) прибор учета следует судьбе энергопринимающих устройств, энергетических установок или объектов электросетевого хозяйства, для обслуживания которых он используется.
Владелец объекта на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.
В соответствии с п.2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Утверждены Постановлением Правительства РФ 13.08.2006г. №491) в состав общего имущества включаются: помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование).
Приборы учета электрической энергии, установленные на лестничных площадках предназначены для обслуживания одной квартиры, следовательно, в состав общего имущества не входят. Пунктом 140 Правил функционирования розничных рынков электроэнергии в переходный период реформирования электроэнергетики установлено, что Гарантирующий поставщик на основании договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.
Таким образом, действующее законодательство РФ закрепляет обязанность собственника (гражданина-потребителя) обеспечивать исправность используемых им приборов, а в необходимых случаях осуществлять за свой счет замену приборов учета с истекшими сроками эксплуатации с привлечением для выполнения указанных работ энергоснабжающей организации или иной организации при наличии такой договоренности.

[v.smith]

Таким образом, действующее законодательство РФ закрепляет обязанность собственника ... осуществлять за свой счет замену приборов учета с истекшими сроками эксплуатации...

Стандартное мнение энергокомпаний...
Действительно только для собственника прибора (если лицо не приобретало такой прибор, то и не является его собственником).
Если есть сомнения, то перечитайте п.140 правил 530 повнимательней.

[Dao]

если лицо не приобретало такой прибор, то и не является его собственником

Имеете в виду "не покупало"? Так в собственность вещь можно получить не только путем покупки, но и попросту в силу закона..

[v.smith]

Не.. я имел в виду именно приобретало (любыми путями - дарение, передача прав и т.д.). А если где-то в законодательстве есть пункт об обязательной передаче прав собственности на прибор учёта, прошу эту норму в студию.

[Yurij]

Наверно, "приватизировало" ?

[v.smith]

Не думаю что при приватизации передаются права собственности третьих лиц на прибор учёта лицу приватизировавшему помещение (как правило прибор учёта принадлежит какой-то из обслуживающих организаций).

[skippy91]

Старый прибор в соответствии со старым законодательством являлся собственностью энергетиков.
Теперь сломаный (ди и исправный, но не соответствующий по классу точности новому законодательству) он им не нужен, нужен потребителю. Так что ставить новый предется за свой счет. А без счетчика по нормам насчитают за свет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.

[v.smith]

Ну надо или нет решать потребителю.
Для себя я решил, что мне счётчик в собственность не нужен.

[Dao]

Наверно, "приватизировало" ?

Точно.

Для себя я решил, что мне счётчик в собственность не нужен

Ну что тут скажешь... Закон есть закон и "нужен-не нужен" тут по сараю.

[v.smith]

Ну что тут скажешь... Закон есть закон и "нужен-не нужен" тут по сараю.

Ну так норму в студию (как Вы выражаетесь иногда)

[Yurij]

Начнём танцевать "от печки", то бишь от Гражданского кодекса РФ:

Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 30. Купля-продажа
6. Энергоснабжение
Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

То бишь ГК прямо предусматривает ответственность энергоснабжающей организации за исправность приборов учёта.
И только если ЕСТЬ "закон или иные правовые акты" об этом, то абонент должен будет заморачиваться надлежащим техническим состояние приборов учёта.
Осталось их найти.

[v.smith]

...То бишь ГК прямо предусматривает ответственность энергоснабжающей организации за исправность приборов учёта.
И только если ЕСТЬ "закон или иные правовые акты" об этом, то абонент должен будет заморачиваться надлежащим техническим состояние приборов учёта.
Осталось их найти.

В точку!
И вот единственное, что смогли найти представители Питерского ПетроЭлектроСбыта (требуя от меня купить и установить новый счётчик) и иже с ним Петербургской Сбытовой Компании так это пункт 140 правил 530, забыв об условии обязательного моего права собственности на прибор существовавший до этого.

[Ментяра]

Таким образом, действующее законодательство РФ закрепляет обязанность собственника ... осуществлять за свой счет замену приборов учета с истекшими сроками эксплуатации...

Стандартное мнение энергокомпаний...
Действительно только для собственника прибора (если лицо не приобретало такой прибор, то и не является его собственником).
Если есть сомнения, то перечитайте п.140 правил 530 повнимательней.

Вы, наверное, когда приобретаете квартиру, отдельно приобретаете инженерные коммуникации- водопровод отдельно, слив отдельно, отопление отдельно)) я правильно Вас понял? Или хотите сказать, что инженерные системы в вашей квартире не входят в Вашу собственность? Согласен, стоки отопления, водоснабжения, слива на балансе у УК, но остальное то Ваша собственность!!! Если прибор учета находится не в квартире, а на лестничной клетке, то это не значит, что он не Вашей собственности!

[Ментяра]

Стандартное мнение энергокомпаний...
Действительно только для собственника прибора (если лицо не приобретало такой прибор, то и не является его собственником).
Если есть сомнения, то перечитайте п.140 правил 530 повнимательней.

Стандартное мнение гражданина-потребителя электроэнергии!)))

[v.smith]

но остальное то Ваша собственность!!!

Докажите...
Те же правила 530 настаивают, что прибор должен находится на чьём-то балансе. Докажите законодательно, что прибор учёта должен находиться на балансе потребителя. Если это невозможно, то никто не может обязать потребителя иметь в собственности прибор учёта.

[Dao]

ГК прямо предусматривает ответственность энергоснабжающей организации за исправность приборов учёта

Вообще-то не совсем прямо - норма декларативная, но суть не в этом.

Приведена общая норма, но на эту тему есть специальная. ЖК весь жилищный фонд делит на частный, государственный и муниципальный. У нас здесь как раз первый случай, поскольку против предположения о приватизации возражений не поступило. Соответственно, имущество в таком доме делится на находящееся в частной собственности (обслуживающее только одну квартиру) и находящееся в общей собственности. Третьего не дано и третьи лица, не являющиеся собственниками, на это имущество ни прав, ни обязанностей не имеют. Границей ответственности поставщика электроэнергии является граница здания (те самые изоляторы).
А поскольку счетчик обслуживает только одну квартиру, то он в частной собственности. Со всеми последствиями.
Все просто.

[skippy91]

То бишь ГК прямо предусматривает ответственность энергоснабжающей организации за исправность приборов учёта.

А что Вы на это скажете:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 августа 2008 г. N КАС08-397
...
Как правильно указал суд в решении, статья 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает в указанном в ней случае обязанность энергоснабжающей организации обеспечить надлежащее состояние и безопасность приборов учета потребления энергии, вопрос относительно бремени расходов по содержанию таких приборов учета не регулирует.
...

[Ментяра]

Кран на кухне у кого на балансе? Трубы ХВС и ГВС , которые идут от стояка на чьем балансе? А водомер у кого на балансе?

[v.smith]

Сетевое оборудование поставщика интернета.
Телевизионный усилитель + кабель + делители и т. п.
Кому по Вашему принадлежат? По Вашему или собственнику помещения или собственникам помещений. Вы только что лишили собственности провайдера и того кто предоставляет ТВ услуги...

[Dao]

Вы только что лишили собственности провайдера и того кто предоставляет ТВ услуги

Кстати: ОЧЕНЬ спорный вопрос. Если у провайдера, который не заключил договора с УО или ТСЖ, завтра весь кабель снимут и унесут, то это даже как кражу нельзя рассматривать.

[v.smith]

У меня договора заключены например.
Но дело не в этом, дело в том, что в доме может находиться (и находится) собственность третьих лиц. А если прибор учёта находится в собственности потребителя или потребителей зачем прописывать норму ответственности за целостность и сохранность? Да именно потому, что как правило прибор учёта в собственности НЕ у потребителя... А у кого?

[Dao]

дело в том, что в доме может находиться (и находится) собственность третьих лиц

На каком основании???

зачем прописывать норму ответственности за целостность и сохранность?

Вопрос к законодателю, но предполагаю, что подобные споры предполагались.

[Ментяра]

Уважаемый V.smith ! Давайте рассмотрим ситуацию: Вы построили новый дом, хотите подключить электроэнергию. Кто и за чей счет будет устанавливать прибор учета?

[Yurij]

Дык это "не тот случай".

Исходя из того, что топикстартер писал:
"Остановился электросчетчик, что на лестничной площадке.
Звоню в ЖКХ, точнее в контору "ЦОПЭНЕРГО", что указана на счете за электроэнергию. Там после кучи вопросов говорят - устанавливайте новый счетчик за мой счет - они готовы хоть завтра поставить. Я отказываюсь оплачивать установку счетчика, т.к., это счетчик не мой, и его ремонт/замена - не моя проблема. "

дом - СТАРЫЙ.