оплата за отопление по индивидуальным и общедомовым счётчика

[Слаvа]

в нашем доме установленны индивидуальные счётчики отопления в каждой квартире также установлен общедомовой счётчик отопления. Управляющяя компания сверх оплаты по индивидуальному счётчику начисленно по 5000-7000 т.р. объясняют тем, что теперь они будут насчитовать за отопление по общедомовому счётчику. Правомерно-ли данное решение УП?

[v.smith]

Собственники помещений которые оплачивают услуги согласно показаниям индивидуального счётчика, помимо этого оплачивают также разницу между показаниями общедомового счётчика и выписанными счетами на весь дом. (т.е. потери, протечки и т.п.). Те же кто оплачивают "по-среднему" не оплачивают такую разницу. Это касается воды, эл-ва, газа и т.д.
А 5000-7000 это за месяц, год или другой какой-то период?

[Слаvа]

это касается тока тепловой энергии.До данного начисления мы оплачивали не по срелнему а по показаниям индивидуальных счётчиков тепла.Начисление в 5000-7000 т.р. за какой период нам необъяснили.Мало того данное начисление нам вписали за минусом в ту же строку где стоит оплата по индивидуальному счётчику тепла.А в итоге всё приплюсовали к общему начислению.

[v.smith]

Эти 5000-7000 всё-таки на всех что ли или на одного , но (например) за год? Как я уже писал потери собственники тоже оплачивают.

[АлександрАн]

Как я уже писал потери собственники тоже оплачивают.

И не собственники - тоже.

[v.smith]

И не собственники - тоже.

Вот в этом не уверен был.
Но догадывался

[Слаvа]

Это нам раскидали за 2008г.сЯнваря по Декабрь.Если у нас стоят счетчики тепла,почему мы оплачиваем тот период когда котельная не работает.И вообще показания индивидуальных счетчиков в учет не берется,сняли показания с общедомовых счетчиков и раскидали на всех,данные действия правомерны?

[v.smith]

Если у нас стоят счетчики тепла,почему мы оплачиваем тот период когда котельная не работает.

Вы в Питере? Просто у нас в Питере заведено (в отличие от всей России) платить некую усреднёнку весь год. Но вот со счётчиком по идее так не должно быть (иначе нафига он нужен). Вам по счётчику или нет всё-таки считали? Просто если по счётчику - то при чём здесь какие-то месяцы?

И вообще показания индивидуальных счетчиков в учет не берется,сняли показания с общедомовых счетчиков и раскидали на всех,данные действия правомерны?

А вот здесь не совсем так должно быть.
Сначала надо учесть индивидуальные счётчики и к ним прибавить тех кто платит без счётчиков. Получившееся отнять от показаний общедомового счётчика и раскидать на тех кто платит по счётчику в зависимости от площади.

[Слаvа]

Я,из Сургута.У нас в доме все имеют индивидуальные счетчики тепла,но управ.комп.говорит согласно П.П. Р.Ф.№307 от 23 Мая 2006г. теперь они будут производить расчет согласно общедомовым счетчикам тепла.

[v.smith]

Ну так и сообщите им, что сначала индивидуальные считаются, потом разница между общим и суммой индивидуальных счётчиков пилится на всех согласно площади помещений (по тому же ЖК и 307 постановлению).
Потребуйте (в письменном виде) предоставить Вам методику их расчётов (в письменном виде) заодно.

[Слаvа]

У.К. говорят что показания общедомового счётчика тепла на много выше чем сумма показаний индивидуальных счётчиков тепла во всех квартирах.Не получится-ли так что просто ктото неоплачивает комунальные услуги, ктото неправельно передаёт показания счётчика тепла, а У.К. не разбираясь с каждой квартирой индивидуально делит превышенный расход на всех?
как тогда бороться с управляющей компанией??

[v.smith]

ну не оплачивает - не считается, а если кто-то неправильно считает то сильно это не должно влиять. вот уо может пользоваться тем что цифры по индивидуалам недоступны. всё-таки письменно потребуйте письменные расчёты, согласно которым с Вас денег хотят.

[АлександрАн]

Ну так и сообщите им, что сначала индивидуальные считаются, потом разница между общим и суммой индивидуальных счётчиков пилится на всех согласно площади помещений (по тому же ЖК и 307 постановлению).

Не вводите в заблуждение!
"Пилится" в ЭТОМ случае на тех, у кого индивидуальные счетчики и пропорционально не площади, а показаниям индивидуальных счетчиков.

А точнее: формула (9) подпункт 1) пункта 3 Приложения 2 Правил, утвержденных ПП РФ 307. И результат подсчетов по этой формуле не так уж и однозначен.

[v.smith]

Не вводите в заблуждение!
"Пилится" в ЭТОМ случае на тех, у кого индивидуальные счетчики и пропорционально не площади, а показаниям индивидуальных счетчиков.

Согласен, что делится на имеющих индивидуальные счётчики (выше указывал, десь недоуказал), правда удивлён что и пропорции тоже согласно им же.
Кстати, а если человек имеет счётчик, но платит "по-среднему" то, по идее, на него уже "пилить" нельзя?

[Слаvа]

Сбросте пожалуйсто ссылку,или само П.П. Р.Ф. от 23 Мая 2006года №307. Написал У.К. попросил дать ответ. Дали.Цитирую.п.23б. Правил-При оборудовании многоквартирного дома общедомовыми приборами учета и оборудовании частично индивидуальных приборов учета размер платы за отопление в жилом помещении определяется в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения 2: В помещении,оборудованном индивидуальным прибором учета,определяется по формуле 7. при этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения 2формула 10)

[Юла]

Все правильно вам ответила УК. Перерасчет делается один раз в год по итогам года. По общедомовому счетчику получился больше расход, чем по индивидуальным счетчикам, поэтому вы должны оплатить разницу, а у кого нет индивидуальных счетчиков, эти потери заложены в нормативе, по которому им расчитывают оплату за опотление. Все просто! У некоторых показани общедомового счетчика по итогам года оказываются меньше, и тогда всем делается перерасчет с уменьшением платы. У вас же оказался большой перерасход не просто так, нужно в этом разобраться. Откуда такие потери оказались на доме

[v.smith]

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html
приложения внизу страницы

[sega70]

Сбросте пожалуйсто ссылку,или само П.П. Р.Ф.

Само постановление: http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html
Это приложение № 2 к постановлению (по которому ведется расчет): http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif

[j113]

Добрый день! В нашем доме установлен счетчик учета тепла при этом дом ГВС не обеспечивается только отопление. Перед началом отопительного сезона данный счетчик был проверен представителями МП «Теплосети», был составлен акт о допуске счетчика к работе. В ноябре месяце 2008 года по показаниям счетчика образовался большой перерасход воды. Была проведена проверка представителями «Теплосетей» но утечки воды выявлено не было, о чем был составлен акт. Но МП «Теплосети» выставили счет за утечку воды и причем пересчитали ее как за тепло в итоге получилась круглая сумма. Нами было написано письмо на имя директора «Теплосетей» с просьбой разъяснить на основании, каких документов был произведен такой перерасчет. В ответном письме ссылка шла на «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя». Но в данных правилах не определено, как рассчитывать потерю. В последствии было определено, что счетчик не исправен. У меня вопрос: Правомерны ли действия «Теплосетей» если в этих правилах определено, что при выходе из строя счетчика расчет производится по тарифа без приборов учета?

[Александр Георгиевич]

Правомерны ли действия «Теплосетей» если в этих правилах определено, что при выходе из строя счетчика расчет производится по тарифа без приборов учета?

1. Если речь идет о приборе учета тепловой энергии для отопления, то причем здесь перерасход воды?
2. Действительно, по общему правилу не работающий прибор учета является основанием для определения количества потребленной тепловой энергии по нормативам потребления. Нормативы потребления утверждаются местными органами власти и должны публиковаться.
3. Размер платы за потребленное для отопления тепло, при неисправном счетчике, определяется как произведение отапливаемой (!) площади на норматив потребления (ГКал/кв.м) и на тариф.

Вы указываете, что горячее водоснабжение отсутствует. Тем более перерасход горячей воды и правила учета теплоносителя к Вашему случаю отношения не имеют.
Документом, регулирующим отношения потребителя и поставщика коммунальных услуг, является "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307. Там все детально прописано. Его текст в Интерете найти не составляет труда.

[j113]

Спасибо за ответ, но это еще не все. В течении отопительного сезона «Теплосети» дважды выставляли нам счет за яко бы имеющийся перерасчет. Соответственно мы делали еще два раза запрос, но нам пришла отписка. Собрав все эти документы мы отправились в районный отдел защиты прав потребителя (Петушинский р-н Владимирская обл.) присутствующая там дама сообщила нам, что такими вопросами они не занимаются, и отправила нас к зам главы р-на по ЖКХ. Как вам такой оборот.

[Александр Георгиевич]

Как вам такой оборот.

Оборот мне не нравится.
С моей же точки зрения, по дополнительно выставленным счетам, пока не будет детально разъяснена природа их появления, - не платить.

[Kipish2020]

Добрый день, у меня такого рода вопрос -- На наш дом собираемся ставить обще домовой счетчик на отопление и часть жильцов несогласна с установкой данного счетчика. Та часть, которая согласна с установкой счетчика, оплатит стоимость самого счетчика и работы по его установке. Какие правовые акты или постановления могут дать силу тому, что мы заплатим за данный счетчик тепла, и станем собственниками счетчика? Как будет производиться оплата за отопление тем кто дал согласие на установку счетчика и тем кто отказался от установки счетчика? И кто будет платить все утечки внутри дома?

[АлександрАн]

На наш дом собираемся ставить обще домовой счетчик на отопление и часть жильцов несогласна с установкой данного счетчика. Та часть, которая согласна с установкой счетчика, оплатит стоимость самого счетчика и работы по его установке.

Неверно.
Установка общедомового счетчика - реконструкция. Для ее проведения небходимо решение ОСС, причем принятое не мене чем 2/3 голосов собственников помещений. Если такое решение будет принято, платить за установку будут обязаны все, и несогласные - тоже. У несогласных есть право обжаловать решение ОСС в суде, срок - шесть месяцев.

Установка общедомового счетчика без решения ОСС - нарушение.

Какие правовые акты или постановления могут дать силу тому, что мы заплатим за данный счетчик тепла, и станем собственниками счетчика?

Жилищный кодекс, ст. 44-46.

Как будет производиться оплата за отопление тем кто дал согласие на установку счетчика и тем кто отказался от установки счетчика?

Одинаково. Это обстоятельство - согласие-не согласие - никак не влияет на размер оплаты.

И кто будет платить все утечки внутри дома?

Как всегда - потребители коммунальных ресурсов. Порядок расчета оплаты - в Постановлении Правительства РФ 307 от 23.05.06.

[Kipish2020]

А как распределить стоимость счетчика на квартиру (сумма делится на количество квартир в доме) или на площадь квартиры? Мы провели ОСС и закрепили данное собрание решением в форме заочного голосования с каждой квартирой. Как заставить платить несогласных, на какой документ можно сделать ссылку? И если откажутся платить, можно ли их отказ зафиксировать каким-то документом?

[АлександрАн]

А как распределить стоимость счетчика на квартиру (сумма делится на количество квартир в доме) или на площадь квартиры?

Собственники несут бремя содержания ОИ МКД пропорционально доле в праве на это ОИ МКД. То есть пропорционально общей площади жилого помещения.
Ст. 37 жк РФ.

Как заставить платить несогласных

КОМУ заставить и КОМУ платить?

на какой документ можно сделать ссылку?

На Жилищный кодекс.

И если откажутся платить...

КОМУ откажутся платить?

[Александр Георгиевич]

Как заставить платить несогласных, на какой документ можно сделать ссылку? И если откажутся платить, можно ли их отказ зафиксировать каким-то документом?

Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 9 статьи 155 ЖК РФ).
Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 3 статьи 154, часть 9 статьи 155 ЖК РФ).
Неотъемлемой частью договора по содержанию и ремонту общедомового имущества является приложение, содержащее перечень работ, который финансируется из средств оплаты за жилое помещение, а установка общедомового прибора учета может включаться в сметную стоимость реконструкции (в том числе и капитального ремонта) жилого дома или внутридомовых инженерных систем.
Тем самым, если установка общедомового прибора учета не входит в названный перечень, то работы производятся за отдельную плату, которая оформляется отдельной платежкой. Неоплата названной платежки является основанием для взыскания, в установленном порядке, управляющей организацией.

Справка.
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций,– письмо Минрегиона N 8167-ЮТ/07 от 2 мая 2007 г.

[Kipish2020]

А возможно ли выкупить долю не согласных(тех кто против установки счетчика)?

[Александр Георгиевич]

А возможно ли выкупить долю не согласных(тех кто против установки счетчика)?

Kipish2020, конечно можно!
Но в чем здесь фишка, если имеется решение собрания на этот счет?

Поскольку принято решение ОСС, то этот потребитель (собрание жильцов в лице его председателя), изъявивший желание установить коллективный (домовой) прибор учета, обращается с письменным заявлением в ресурсоснабжающую (управляющую) организацию. И на стадии решения вопроса об установке прибора решается вопрос и о механизме оплаты, которым может быть предусмотрено право выкупа обязательств третьих лиц (не поддержавших решение ОСС).

[Kipish2020]

Чтобы несогласные платили по тарифам управляющей компании, а мы оставшуюся часть от показаний счетчика. Возможен ли такой вариант?