Отключение горячей воды в многоквартирном доме

[Dao]

практического опыта защиты прав Потребителей Вы не имеете

Я защищаюсь, когда на меня нападают. Обычно живу мирно. Практика у меня - каждый день по восемь часов.
А что, защита прав Потребителей (аж с большой буквы!) только к ЖКХ сводится?

Не все имеют счастье "вась-вась" с начальником ЖЭКа.

При чем тут это? Я к нему обращаюсь по имени-отчеству. Здороваемся при встречах, когда-то я решал его проблему с гарантийной стиралкой, купленной в закрывшемся "Эльдорадо".
Вот и все знакомство. Водку я с ним не пил и морду ему не бил.
В другом ЖЭКе работает начальником участка человек, с которым до того мы вместе 5 лет отработали на заводе. Вот он у меня в магазине - гость частый и от него я узнаю все местные коммунальные проблемы и сплетни.

В общем, все просто: не надо воспринимать людей, как врагов. "Баррикады" - они только в Вашем воображении существуют.

[АлександрАн]

А что, защита прав Потребителей (аж с большой буквы!) только к ЖКХ сводится?

А вы название раздела форума еще разок перечитайте.

[АлександрАн]

В общем, все просто: не надо воспринимать людей, как врагов.

Ага, это Вы тем объясните, кто устал от постоянного хамства и разгильдяйства подавляющего большинства работников ЖКХ.

В этой сфере, к сожалению, долго действовал "отрицательный кадровый отбор".

А мне про "МОИХ" ЖКХашников даже и не рассказывайте, я-то про НИХ лучше Вашего знаю.

Лет пяток назад я еще был наивным, даже полагал, что ЖКХашникам поверить можно.
Развели "как лоха". Когда от Госжилинспекции грозил "наезд", пришел ко мне аж главный инженер. Давал "честное мужское слово", что ВСЕ сделают. Он ЛИЧНО проследит. Исключительно для меня. Но - потом. А справочнку надо СРАЗУ подписать, что все сделано. Я ТОГДА был "наивняк", поверил, подписал. Итог - не сделали.

Разумеется, больше я такой глупостью - верить обещаниям ЖКХашников - не маялся...

Так что Вы дружите с начальниками ЖЭКов, а я - не буду. И другим отсоветую - обманут ведь.

И потом, что за странная у Вас, юриста из магазина, рекомендация: ВСЕМ дружить с начальниками ЖЭКов, да еще с двумя сразу? На ВСЕХ таких начальников в друзья не напасешься!

[Dao]

А вы название раздела форума еще разок перечитайте.

А форум только к одной ветке сводится?

что за странная у Вас, юриста из магазина, рекомендация: ВСЕМ дружить с начальниками ЖЭКов

Когда я такое сказал???

[АлександрАн]

Когда я такое сказал???

Тогда так и скажите: Ваш метод - звонить знакомому начальнику ЖЭКа - попросту НЕ годится для широкого применения на практике.
А раз так - нечего его пропагандировать, что с него проку-то?

[Dao]

А раз так - нечего его пропагандировать, что с него проку-то?

Не понял... Я что-то пропагандировал?
АлександрАн, че-т Вас не в ту степь понесло. Мне и начальник местного вытрезвителя знаком, потому что мы на одни тренировки ходим. Что из того? На кумите можно хорошо узнать человека, но этот путь не для всех.

Нет... Ну айда, всех вокруг считать негодяями и никому не верить. Если шел "отрицательный кадровый отбор" - так и есть. Тогда надо залезть на "баррикады" и чем-нибудь там размахивать. Ваш метод? Завтра тот же начальник ЖЭК на этот форум придет со своей проблемой - его забанить к черту?

[АлександрАн]

Не понял... Я что-то пропагандировал?

А то нет! Вы посулили, что знаете "волшебную дверку" . И привели Вашу методу - общение с начальником ЖЭКа запанибрата.

ЭТО Ваш "легкий способ" защиты прав Потребителей ЖКУ?

[АлександрАн]

Завтра тот же начальник ЖЭК на этот форум придет со своей проблемой - его забанить к черту?

С какой проблемой?

Если с "начальнической" - так это флуд, он - Не Потребитель.

Если у него самого проблемы с качеством оказываемых ЕМУ услуг ЖКУ - так какие проблемы?...

Такие выверты сознания и у ЖКХашников бывают. Я как-то позвонил (давненько уже) по отплению, так мне диспетчер очень "резонно" ответила: у меня самой неделю отопленния нет. Аргумент, однако... ВО КАК!

[АлександрАн]

Ну айда, всех вокруг считать негодяями и никому не верить.

Почему - всех?

А верить ЖКХашникам действительно не следует. Во избежание...

С ними надо очень формально и строго по закону. И будет толк.

[Dao]

Если с "начальнической" - так это флуд, он - Не Потребитель.

Его организация - исполнитель. Неужели надо отказывать в совете только потому, что человек занимает определенную должность?

диспетчер очень "резонно" ответила: у меня самой неделю отопленния нет

Дык... Дороги наши - это только вторая российская достопримечательность.

[АлександрАн]

Неужели надо отказывать в совете только потому, что человек занимает определенную должность?

В каком совете? Дружить с "должностью"? Так совсем не обязательно, что "должность" захочет дружить с каждым Потребителем. Даже совсем наоборот!

[Евгений Мясин]

Господа модераторы! Призываю Вас вернуться к исходной теме. Обсуждать проблему полезности кумовства можно в курилке или личке.

[vinni]

Доброго времени суток!
Ситуация следующая.
Являюсь членом ТСЖ. Вот уже второй год нам отключают горячую воду из-за долга ТСЖ перед коммунальщиками (каков он - совершенно не в курсе), сам никогда по квартплате не имел задолженностей.
Председатель нашего ТСЖ (малообразованная многодетная мать) на все претензии отвечает одинаково - сложу полномочия, не спрашивайте с меня ничего. Связываться с ней действительно никто не хочет (вот такой у нас народ), чем она и пользуется. Но всему должен быть предел.
Подскажите как быть.

[vinni]

Сумбурно получилось..
Переформулирую вопрос.
Что делать и куда писать дабы услуги за которые я ежемесячно и исправно плачу предоставлялись мне в полном объеме

[Dao]

В принципе, ответ уже прозвучал в теме: нужна жалоба в Госжилинспекцию. Само по себе отключение коммунальной услуги "за долги" не является законным. Исполнителю в такой ситуации нужно обратиться в суд. Ответчик - ТСЖ. Суд разберется, откуда возникла задолженность и, если возникнет необходимость, передаст дело по подследственности.
За халатность многодетную мать, конечно, никто на зону не отправит, но если есть состав преступления, то условный срок - как два пальца. И если она "сложит полномочия", то это не основание для освобождения от ответственности.
Кстати: возможно, оно и к лучшему. ТСЖ, если председатель не будет избран, просто прекратит существование.

vinni, лично Вас все это касаться не должно. Совет: выходите из этого ТСЖ. Долги нынче принято так или иначе взыскивать и как бы задолженность ТСЖ не раскинули на его членов. С таким "председателем" - не исключено.

Пока писал пост - добавился еще один вопрос. Ответ тот же: жаловаться. С начала - в Госжилинспекцию, потом - в прокуратуру.

[vinni]

Не указал некоторые детали (еще раз прошу прощения за собственную юридическую безграмотность).
Наш дом так называемый "кооперативный" и насколько я понимаю с ТСЖ коммунальщики заключают договора на услуги.
Как вы уже все поняли, "простые смертные" этих договоров никогда не видели (не удивляйтесь, собрания жильцов у нас проходят раз в год в лучшем случае и напоминают порнопроект Дом-2, а нынешний председатель у нас самопровозглашенный. Прежний (медсестра предпенсионного возраста) покинула занимаемую должность без всяческих отчетов и проверок и передала полномочия казначею (нынешнему председателю).
Извиняюсь за лирические отступления, вопрос в следующем:

Само по себе отключение коммунальной услуги "за долги" не является законным.

Даже если в договорах с коммунальными службами написано обратное?
И если можно, укажите статьи которыми можно подтвердить это

[vinni]

И еще вопрос.
Каким образом я могу выйти из этого ТСЖ? Саму процедуру если не затруднит

[Dao]

Бардак, короче...
Есть такой любопытный НПА: Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Ими в предоставлении коммунальных услуг предусмотрены плановые перерывы и перерывы по форс-мажору. Все остальные - повод для перерасчета и неустойки (не маленькой, кстати).
Если Вы состоите в ТСЖ - исполнитель несет ответственность перед ТСЖ, а если не состоите - ТСЖ отвечает перед Вами. Ощущаете разницу?

Каким образом я могу выйти из этого ТСЖ?

ЖК РФ, статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
...
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Так что процедура крайне проста.

[vinni]

Бардак - мягко сказано..
Пришлось пообщаться с председателем.. Вот что выяснилось.
По договору с коммунальщиками (пришлось верить на слово, как и анализ оного юристами) они якобы имеют право отключать воду за долги ТСЖ.
И тот же юрист проводивший анализ документа заявил, что есть некий правовой федеральный закон регламентирующий эту процедуру.
Как быть?
И еще вопрос.
Выйдя из ТСЖ каким образом я буду оплачивать свои коммунальные платежи? Кто будет их расчитывать и т.д и т.п

[АлександрАн]

И тот же юрист проводивший анализ документа заявил, что есть некий правовой федеральный закон регламентирующий эту процедуру.

Бред, а не "анализ". А "юриста" - или уволить, или никогда к нему не обращаться.

[АлександрАн]

Выйдя из ТСЖ каким образом я буду оплачивать свои коммунальные платежи? Кто будет их расчитывать и т.д и т.п

По договору с ТСЖ будете в ТСЖ и оплачивать, чт. 155 ЖК РФ. И рассчитывать Вам и т.д. и т.п. будет ТСЖ.

[АлександрАн]

Даже если в договорах с коммунальными службами написано обратное?

А любые НЕЗАКОННЫЕ положения любого договора - ничтожны

ГК РФ:

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

И если можно, укажите статьи которыми можно подтвердить это

Так чего проще:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.

И ТСЖ, и его председателю, и РСОшникам, что отключать "погловно" собрались и их должностным лицам светит ст. 19.1 "Самоуправство" КоАП.

РСОшников еще можно "познакомить потеснее" с антимонопольщиками.

[Григорий Лавренов]

АлександрАн, прошу Вас уделить внимание этому документу http://www.rospotrebnadzor.ru/files/...avila/2680.zip

[Dao]

И рассчитывать Вам и т.д. и т.п. будет ТСЖ.

Судя по председателю - платежи вообще никто не будет расчитывать.

[vinni]

Развитие ситуации..
Позвонил в Госжилинспекцию..
Выяснилось следующее.
Если я подаю жалобу в ГЖИ и прокуратуру то иски конечно выигрываю, в итоге ГЖИ налагает штраф на наше же ТСЖ, который выплачивает неустойку. Фактически это значит, что я (с соседями) плачу сам себе.
Но вопрос был несколько в другом, а именно:
вправе ли организация, ответсвенная за подачу горячего водоснабжения отключать его за неуплату?
Мне разъяснили, что в данном случае действует договор на поставку ресурсов между ТСЖ и той организацией, который ничем не нарушает Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 .
То есть фактически мои права нарушены ТСЖ (которое фактически предоставляет коммунальные услуги) и его председателем. В итоге получается, что ту организацию, ресурсы которой я исправно оплачивал по коммунальным платежам, заставить прекратить отключения невозможно (кроме как выплатой задолженности).
В сухом остатке имеем отсутствие горячей воды на неопределенный срок.
Получается замкнутый круг какой-то...
Или выход всё же есть?

[Dao]

vinni, ТСЖ - некоммерческая, общественная организация. Представьте, что Вы - член "Единой России". Ваша партия заключила договор на оказание какой-то услуги, в которой Вы лично заинтересованы и этот договор исполнителем не выполняется. что надо сделать? Да выйти из этой партии к черту - и все.
Вам уже сказано: выходите из ТСЖ. Для этого достаточно заявления. Если воды не будет - жалоба в ГЖИ. Аллес.

[АлександрАн]

АлександрАн, прошу Вас уделить внимание этому документу http://www.rospotrebnadzor.ru/files/...avila/2680.zip

Спасибо.

[АлександрАн]

Или выход всё же есть?

Есть. Я же сказал: познакомьте РСОшников ТОЖЕ с прокуратурой и пр. и со ст. 19.1. И пусть прокуратура и пр. с ними разбирается.

До той поры пока Вы будете РАЗГОВОРЫ РАЗГОВАРИВАТЬ, звонить, до той поры и будет прямая угроза нарушения Ваших прав.

Я сам неоднократно ловил "свою" госжилинспекцию и на неверных толкованиях, и на прямых нарушениях, не говоря уж о простом НЕЖЕЛАНИИ РАБОТАТЬ ВООБЩЕ! И ВСЕГДА мне удавалось настоять на своем. Потому что не по телефону общался, а письмами.

Усвойте для подобных ситуаций простую истину:
ОБРАЩАЙТЕСЬ ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО!

Удачи!

[Александр Георгиевич]

Получается замкнутый круг какой-то...
Или выход всё же есть?

Если предположить, что оплата производилась в полном объеме, а у ТСЖ перед поставщиком образовался долг, то возникает вопрос: где деньги?
В этом случае по решению общего собрания должна быть проведена ревизия расходования полученных ТСЖ средств. По результатам этой ревизии либо возбуждаются административное, уголовное дела, либо устанавливается, что ТСЖ не выполнило своих обязанностей по "выбиванию" задолженности у неплательщиков.
В первых двух случаях жильцы вправе, в порядке искового производства, заявить требование о взыскании средств с ТСЖ, в том числе и за счет имущества виновных.
В третьем - заменить правление ТСЖ.
Но в любом случае допускается оформление с поставщиком договора (соглашения) о реструктуризации долга. Причем в начале необходимо оформить указанное соглашение (чтобы поставки не были прекращены), а затем все остальное.
Я так полагаю!