Бесплатное гарантийное обслуживание Самсунга

[Евгений 29]

[sheden]

Евгений 29,
Возможно стоило приобщить к иску обращение в Роспотребнадзор, но у меня нет никаких документов оттуда?

А зачем, если они никаких нарушений не нашли?
Смысла нету.

Евгений 29,
Возможно кто-то что- нибудь подскажет по суду?

Можете также попробовать развить тему ст. 19, но там придется доказывать причину возникновения недостатков. :

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и [color:4f4b564122=darkred]недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет[/color:4f4b564122], потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, [color:4f4b564122=darkred]если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю[/color:4f4b564122] или по причинам, возникшим до этого момента.

Вообще интересно чем все закончится.
Самсунг везде пишет про 36 месяцев сервиса, а что это такое - никому доподлинно не известно.

[andy371373]

если можно, выложите исковое без данных участников процесса и перечислите копии приложенных документов.
"Телевизор снова сдан в ремонт, где благополучно находится по сей день! " туда же где криво починили? надо бы раздобыть отуда акт диагностики. для этого с сервисом надо подружится. а откажут - начать и им капать на мозги. затребовать письменным заявленем акт ремонта по форме из ст 20 пункт 3 с указанием в случае отказа ответственности по ст 13 пункт 6. цель - наезд и получение акта ремонта и диагностики. или даже экспертизы, если осилят....

[glasniy]

Не путайте срок гарантии и срок бесплатного сервисного обслуживания.
Ответственность во время действия гарантийного срока указан в ЗоЗПП.
Указана также ответственность по окончании срока гарантии.
Бесплатное сервисное обслуживание в ЗоЗПП не урегулировано, поэтому надо действовать так, как установлено правилами бесплатного гарантийного обслуживания, или же как устанавливает действовать ЗоЗПП по окончании гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня продажи, а именно, для предъявления претензий потребитель должен даказать, что недостаток, или его причина возникла до передачи товара потребителю.
Если Правиля БСО не устанавливают более широких прав...

[Dao]

а мой телевизор заменен не будет, так как гарантия закончилась, а бесплатное сервисное обслуживание не основание для замены

Правильно.

Здесь надо действовать по-другому. Согласно ст. 19 ЗОЗПП, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требование в отношении товара ненадлежащего качества, если докажет, что недостаток появился по причине, существовавшей до передачи ему товара. По сути, это уже доказано, т.к. был произведен бесплатный ремонт телевизора - следовательно, исходное требование о замене было обоснованным.
А так как недостаток не был устранен, то оно обосновано и сейчас.

Самсунг везде пишет про 36 месяцев сервиса, а что это такое - никому доподлинно не известно

Тоже мне, бином Ньютона... Это бесплатный ремонт, плюс бесплатные запчасти. Ничего более.

[Евгений 29]

если можно, выложите исковое без данных участников процесса и перечислите копии приложенных документов.
"Телевизор снова сдан в ремонт, где благополучно находится по сей день! " туда же где криво починили? надо бы раздобыть отуда акт диагностики. для этого с сервисом надо подружится. а откажут - начать и им капать на мозги. затребовать письменным заявленем акт ремонта по форме из ст 20 пункт 3 с указанием в случае отказа ответственности по ст 13 пункт 6. цель - наезд и получение акта ремонта и диагностики. или даже экспертизы, если осилят....

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о замене товара ненадлежащего качества

27 октября 2007 года в магазине № , принадлежащем ответчику, расположенном по адресу : город, дом №, строение № я заключил с ответчиком договор купли – продажи телевизор марки «Samsung» CS229Z30HSQ. Цена договора оставляет 9999 рублей. Гарантийный срок телевизора – 12 месяцев, то есть до 27 октября 2008 года.
В ноябре 2008 года в телевизоре проявилась неисправность : искажение изображения в виде линзы. 28 ноября 2008 года я сдал телевизор в магазин для сервисного ремонта.
14 января 2009 года, в связи с истечением сроков гарантийного ремонта, мною в адрес ответчика было направлено два заявления, в которых я просил предоставить мне на время ремонта в пользование телевизор аналогичной марки, а также заменить телевизор на другой с перерасчетом стоимости товара.
1 марта 2009 года после предварительного уведомления об окончании ремонта я забрал отремонтированный телевизор. Из документов следует, что телевизор был отремонтирован по гарантии.
3 марта 2009 года я вновь сдал его ответчику в ремонт в связи с проявившейся неисправностью : некачественное изображение, деформация изображения в виде дуги.
В настоящее время телевизор находится в ремонте.
Согласно пункта 2 статьи 4 Закона РФ «О защите прав потребителей» при отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа) такого рода обычно используется.
Согласно части 2 пункта 6 статьи 18 Закона в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки товара ; если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования товара.
Согласно части 2 пункта 1 статьи 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору, вправе потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели (или) артикула) или потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной суммы..
В отношении технически сложного товара потребитель вправе предъявить вышеуказанные требования по истечение 15 дней со дня передачи такого товара, если невозможно использовать товар в течение каждого гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков (часть третья пункта 1 статьи 18 Закона).

На основании изложенного и в соответствии с пунктами 1, 2 статьи 17, пунктом 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»

П Р О Ш У :
1. Обязать ответчика произвести замену телевизора «Samsung» CS229Z30HSQ, , приобретенного мною по договору купли – продажи от 27 октября 2007 года на телевизор аналогичной марки в связи с ненадлежащим качеством товара.
2. Возместить за счет ответчика судебные расходы в сумме 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей – оплата юридической помощи за составление искового заявления.

ПРИЛОЖЕНИЯ :
1. Копия искового заявления.
2. Копия Заявления от 14.01.2009 года. (Заявление в магазин о замене ТВ)
3. Копия Заявления от 14.01.2009 года. (Заявление в магазин о выдаче во временное пользование ТВ на срок ремонта).
4. Акт сдачи телевизора в ремонт от 28.11.2008 года.
5. Акт сдачи телевизора в ремонт от 03.03.2009 года.
6. Счет – заявление от 27.10.2007 года.
7. Квитанция к приходному кассовому ордеру №38 от 16.03.2009 года.
и дополнительно

ЗАЯВЛЕНИЕ
об увеличении исковых требований (выплате неустойки)

Ранее мной оформлено и подано исковое заявление к о замене товара ненадлежащего качества.
В соответствии с пунктом 1 статьи 39 ГПК РФ я вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований.
Ответчик до настоящего момента мои требования о замене телевизора на другой с перерасчетом стоимости товара, и о предоставлении мне на период ремонта в пользование аналогичного товара не выполнил.
Поскольку в соответствии со ст. 21 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» ИП ответчик должен был выполнить мое требование о замене в 7-дневный срок, то в соответствии со ст. 23 Закона, за просрочку выполнения требования о замене товара, магазин должен выплатить неустойку в размере 1 % цены товара за каждый день просрочки.
Также, поскольку в соответствии со ст. 21 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» ответчик должен был выполнить мое требование о предоставлении мне на период ремонта в пользование аналогичного товара в 3-дневный срок, то в соответствии со ст. 23 Закона, за просрочку выполнения требования о предоставлении в пользование аналогичного товара, магазин должен выплатить неустойку в размере 1 % цены товара за каждый день просрочки.
Просрочка исполнения требований по пунктам:
1. замена телевизора на другой с перерасчетом стоимости товара на сегодняшний день составила 69 дней.
2. предоставление на период ремонта в пользование аналогичного товара на сегодняшний день составила 73 дня.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 20, 21, 23 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» и в соответствии с пунктом 1 статьи 39 ГПК РФ

П Р О Ш У :
1. Взыскать с ответчика неустойку за просрочку замены телевизора, начиная с 22 января в размере 1%* 9999(руб)*69=6899,31 (руб).
2. Взыскать с ответчика неустойку за непредоставление на период ремонта в пользование аналогичного товара, начиная с 18 января в размере 1%* 9999(руб)*73=7299,27 (руб).
Итого: 14 198 (четырнадцать тысяч сто девяносто восемь) рублей 58 копеек.

ПРИЛОЖЕНИЯ :
1. Копия искового заявления.


Раздобыть акт, также как подружиться с сервисом затруднительно, ввиду приличного расстояния до него, а разговоры по телефону сами понимаете ни к чему не приведут.

[Dao]

Исковое сойдет. Потом решение еще так же выложите, плз.

[sheden]

Самсунг везде пишет про 36 месяцев сервиса, а что это такое - никому доподлинно не известно

Тоже мне, бином Ньютона... Это бесплатный ремонт, плюс бесплатные запчасти. Ничего более.

И где это написано?

Мне пару раз сказали - работа бесплатно, запчасти оплатите.
Сказали покупатели обращавшиеся в Самсунг по этому сервису.

[Евгений 29]

Самсунг везде пишет про 36 месяцев сервиса, а что это такое - никому доподлинно не известно

Тоже мне, бином Ньютона... Это бесплатный ремонт, плюс бесплатные запчасти. Ничего более.

И где это написано?

Мне пару раз сказали - работа бесплатно, запчасти оплатите.
Сказали покупатели обращавшиеся в Самсунг по этому сервису.

Бесплатно ремонт и запчасти. Вот гарантийный талон:
Текст гарантийного талона

Дорогой покупатель!

«Самсунг Электроникс Ко. Лтд.», находящаяся по адресу: Samsung Main Bldg., 250 Taepyung Ro, 2Ga, Chung-Ku, Seoul, Korea, 100-742 (Самсунг Мэйн Билдинг, 250, 2-Га, Тэпенг-Ро, Чунг-Ку, 100-742, Сеул, Республика Корея),выражает Вам огромную признательность за ваш выбор.

«Самсунг Электроникс Ко. Лтд.» устанавливает официальный срок службы на аудио-, видео- и бытовую технику и автоматическое настенное крепление, предназначенную для использования в быту, — 7 лет при условии соблюдения правил эксплуатации. Учитывая высокое качество, надежность и степень безопасности продукции «Самсунг Электроникс Ко. Лтд.», фактический срок эксплуатации может значительно превышать официальный.

Вся продукция, предназначенная «Самсунг Электроникс Ко. Лтд.» для поставок в определенную страну, изготовлена с учетом условий эксплуатации в этой стране. Чтобы убедиться в этом, просим Вас проверить наличие на изделии и упаковке официальных знаков соответствия.

Если у Вас возникнут какие-либо проблемы, настоятельно рекомендуем Вам обращаться в уполномоченные сервисные центры (УСЦ) «Самсунг Электроникс Ко Лтд.», адреса и телефоны которых Вы можете узнать по телефону «Единой службы поддержки»: 8 800 555-55-55 (бесплатный звонок из любого региона России) или на сайте www.samsung.ru.

Во избежание недоразумений убедительно просим Вас внимательно изучить правила и условия эксплуатации и хранения изделия, условия гарантийных обязательств и бесплатного сервисного обслуживания*, а также проверить правильность заполнения гарантийного талона. Гарантийный талон действителен только при наличии правильно и четко указанных: модели, серийного номера изделия, даты продажи, четких печатей фирмы-продавца, подписи покупателя. Cерийный номер и модель изделия должны соответ- ствовать указанным в гарантийном талоне. Номер гарантийного талона должен совпадать с серийным номером изделия (за исключением талонов с номерами формата CISxx-xxxxxx). Номера формата CISxx-xxxxxx должны быть впечатаны на гарантийном талоне типографским способом.

При нарушении этих условий, а также если данные, указанные в гарантийном талоне изменены, стерты или переписаны, талон признается недействительным. В этом случае, рекомендуем Вам обратиться к продавцу для получения нового гарантийного талона, соответствующего вышеуказанным условиям, либо предоставить товарный и кассовый чеки, либо иные документы, удостоверяющие факт и дату продажи изделия. В случае, если дату продажи установить невозможно, в соответствии с законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей, гарантийный срок исчисляется с даты изготовления изделия.

Данным гарантийным талоном «Самсунг Электроникc Ко. Лтд.» подтверждает принятие на себя обязательств по удовлетворению требований потребителей, установленных действующим законодательством о защите прав потребителей, в случае обнаружения недостатков изделия. Все условия гарантийных обязательств и бесплатного сервисного обслуживания действуют в рамках законодательства о защите прав потребителей и регулируются законодательством страны, на территории которой они предоставлены. Однако, «Самсунг Электроникс Ко Лтд» оставляет за собой право отказать как в гарантийном, так и в бесплатном сервисном обслуживании изделия в случае несоблюдения следующих условий.

Условия гарантийных обязательств и бесплатного сервисного обслуживания

Гарантийные обязательства Изготовителя и бесплатное сервисное обслуживание, предоставляемое уполномоченными сервисными центрами Изготовителя, распространяются только на модели, предназначенные «Самсунг Электроникс Ко. Лтд.» для поставок и реализации на территории стран СНГ, приобретенные в СНГ и прошедшие сертификацию на соответствие ГОСТам страны, где предоставляется гарантийное и бесплатное сервисное обслуживание.

Для бытовой техники и аудио- видеотехники (телевизоров, цифровых ТВ-ресиверов и фотоапарататов) Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи товара и обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание в течение 36 месяцев с даты продажи товара, при отсутствии нарушений настоящих Условий. Для автоматического настенного крепления Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи товара; бесплатное сервисное обслу- живание на автоматическое настенное крепление не распространяется. Для DVD/Blu-Ray плееров и рекордеров, музыкальных центров, домашних кинотеатров, видеокамер и МР3-плееров Изготовитель устанавливает гарантийный срок в течение 12 месяцев с даты продажи и обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание в течение 12 месяцев с даты продажи товара, при отсутствии нарушений настоящих Условий.

Гарантийные обязательства не распространяются на перечисленные ниже принадлежности изделия, если их замена предусмотрена конструкцией и не связана с разборкой изделия.

Для всех видов изделий:
а) на пульты дистанционного управления, аккумуляторные батареи, элементы питания (батарейки), внешние блоки питания и зарядные устройства;
б) на соединительные кабели, антенны и переходники для них, наушники, носители информации различных типов (аудио- и видеокассеты, диски с программным обеспечением и драйверами, карты памяти);
в) на чехлы, ремни, шнуры для переноски, монтажные приспособления, инструмент, документацию, прилагаемую к изделию.


Дополнительно для:
а) холодильников: на поглотители запахов, очистители воздуха (биодезодораторы), фильтры;
б) микроволновых печей: на тарелки, вертелы, решетки, блюда;
в) пылесосов: на шланги, трубки, щетки, насадки, пылесборники, фильтры;
г) стиральных машин: на фильтры, шланги для подвода/слива воды;
д) кондиционеров: фильтры.


Бесплатное сервисное обслуживание не производится для принадлежностей, перечисленных в п. 3 настоящих Условий; полок, ящиков, подставок и других емкостей для хранения продуктов в холодильниках.

Изготовитель не несет гарантийные обязательства и не производит бесплатное сервисное обслуживание изделия в следующих случаях:
а) если изделие, предназначенное для личных (бытовых, семейных) нужд, использовалось для осуществления предпринимательской деятельности, а также в иных целях, не соответствующих его прямому назначению.
б) в случае нарушения правил и условий эксплуатации, установки изделия, изложенных в инструкции по эксплуатации.
в) если изделие имеет следы попыток неквалифицированного ремонта.
г) если дефект вызван изменением конструкции или схемы изделия, не предусмотренными Изготовителем.
д) если дефект вызван действием непреодолимой силы, несчастными случаями, умышленными или неосторожными действиями (бездействием) потребителя или третьих лиц.
е) если обнаружены повреждения, вызванные попаданием внутрь изделия посторонних предметов, веществ, жидкостей, насекомых.
ж) если требуется чистка аудио- и видеоголовок, приводов для считывания информации с носителей различных типов.


Гарантийные обязательства и бесплатное сервисное обслуживание не распространяются на следующие недостатки изделия:
а) механические повреждения, возникшие после передачи товара потребителю;
б) повреждения, вызванные несоответствием стандартам параметров питающих, телекоммуникационных, кабельных сетей и других подобных внешних факторов;
в) повреждения, вызванные использованием нестандартных и (или) некачественных расходных материалов, принадлежностей, запасных частей, элементов питания, носителей информации различных типов (включая, но не ограничиваясь аудио- и видеокассетами).


Настройка и установка (сборка, подключение и т. п.) изделия, описанные в документации, прилагаемой к нему, могут быть выполнены как самим пользователем (кроме кондиционеров типа сплит), так и специалистами большинства УСЦ соответствующего профиля и фирм-продавцов (на платной основе). Также вы можете воспользоваться услугами других специалистов, имеющих соответствующую квалификацию для проведения подобных работ. При этом лицо (организация), установившее изделие, несет ответственность за правильность и качество установки. Просим вас обратить внимание на значимость правильной установки изделия как для его надежной работы, так и для получения гарантийного и бесплатного сервисного обслуживания. Требуйте от специалиста по установке внести все необходимые сведения об установке вашего изделия в гарантийный талон.

«Самсунг Электроникс Ко. Лтд.» не несет ответственность за возможный вред, прямо или косвенно нанесенный продукцией «Самсунг», людям, домашним животным, имуществу в случае, если это произошло в результате несоблюдения правил и условий эксплуатации,установки изделия; умышленных или неосторожных действий (бездействий) потребителя или третьих лиц, действия непреодолимой силы.

Уважаемые покупатели! В случае возникновения вопросов или проблем, связанных с продукцией «Самсунг», просим Вас обращаться по телефону Единой службы поддержки: 8 800 555-55-55 (бесплатный звонок из любого региона России) или по электронной почте: info@samsung.ru.

[color:e153f9c32d=red]* Здесь и далее по тексту Гарантийного талона под бесплатным сервисным обслуживанием понимается бесплатное для потребителя устранение недостатков (дефектов) изделия (включая замену запасных частей), возникших по вине Изготовителя.[/color:e153f9c32d]

[Dao]

Мне пару раз сказали - работа бесплатно, запчасти оплатите

Гон. ЗИП бесплатные. Тексты у их гарантийников разные бывают, но еще ни разу с клиентов не брали деньги.

[sheden]

Значит конкретные мастера "зарабатывают".

[Евгений 29]

Сегодня было второе заседание. Суд постановил в иске отказать. Постановление будет через три дня, пока не читал. Судья сказал, что основание иска неправильное, а именно :
(Согласно ст. 19 ЗОЗПП, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требование в отношении товара ненадлежащего качества, если докажет, что недостаток появился по причине, существовавшей до передачи ему товара. По сути, это уже доказано, т.к. был произведен бесплатный ремонт телевизора - следовательно, исходное требование о замене было обоснованным.).
Советовал почитать ст. 23( я так понимаю про нарушение сроков ремонта, и возможные требования)

[Dao]

Возможно, судья посчитал, что снова выдвинуто требование ремонта? Но изначальное требование не было удовлетворено - от этого никуда не деться. Продавец обязан был выполнить именно его.
Ладно, айда решение. Почитаем.

Возможно, судья посчитал, что снова выдвинуто требование ремонта? Но изначальное требование не было удовлетворено - от этого никуда не деться. Продавец обязан был выполнить именно его.
Ладно, айда решение. Почитаем.

Речь идет о дополнительном обязательстве взятом на себя изготовителем товара - продавец в данном случае вообще никому и ничего не обязан. По вопросам реализации дополнительных обязательств изготовителя следовало к изготовителю (в его СЦ) и обращаться. (п.6;ст.5 ЗОЗПП) (условия обязательств и порядок их реализации подробно изложены в тексте талона процитированном выше)
Продавец просто сделал потребителю одолжение....
Что касается п.5; ст.19 ЗОЗПП - не вижу в исковом даже упоминания ст.19 ЗОЗПП.
Кроме того, не вижу доказательств обстоятельств предусмотренных п.5;ст.19.

По сути, это уже доказано, т.к. был произведен бесплатный ремонт телевизора - следовательно, исходное требование о замене было обоснованным

"Если у Вас нет паранойи - это еще не значит, что за Вами не следят." (с)
О каком "нарушении сроков гарантийного ремонта" идет речь - вообще не понимаю.
Сложно было ожидать иного решения в такой ситуации.

Судья сказал, что основание иска неправильное

Совершенно верно. Иск следовало подавать, опираясь на п.5;ст.19, озаботившись предварительно получением доказательств предусмотренных этим пунктом. Некачственный безвозмездный ремонт в рамках проявления доброй воли продавца - к таковым не относится.

[andy371373]

Сегодня было второе заседание. Суд постановил в иске отказать. Постановление будет через три дня, пока не читал. Судья сказал, что основание иска неправильное, а именно :
(Согласно ст. 19 ЗОЗПП, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требование в отношении товара ненадлежащего качества, если докажет, что недостаток появился по причине, существовавшей до передачи ему товара. По сути, это уже доказано, т.к. был произведен бесплатный ремонт телевизора - следовательно, исходное требование о замене было обоснованным.).
Советовал почитать ст. 23( я так понимаю про нарушение сроков ремонта, и возможные требования)

исковое адвокат писал? телевизоры не в перечне ТСТ, непонятно зачем в исковом об этом упомянуто...
не приложена копия акта диагностики. нет документов с датами выдачи из СЦ. странное исковое. сканы вы не выкладывали, невозможно было что-либо посоветовать (((
кроме того у вас есть право на обжалование.

Далее я обратился в местное отделение Роспотребнадзора, они пояснили мне, что при нарушении сроков ремонта, во время бесплатного сервисного обслуживания, я имею право на замену телевизора на новый!

Роспотребнадзор в своем классическом репертуаре....
В лучших, так сказать традициях!
Причем, что характерно - в результате, проблемы и убытки у потребителя, отвлечен от работы персонал продавца (как минимум), лишняя нагрузка легла на суд.
И при этом никакой ответственности эти "специалисты" не несут. Будут продолжать свою "помощь потребителям".

[Dao]

Речь идет о дополнительном обязательстве взятом на себя изготовителем товара - продавец в данном случае вообще никому и ничего не обязан.

Обязан. ЗОЗПП, ст. 19, п.5.

не вижу доказательств обстоятельств предусмотренных п.5;ст.19

Сервисным центром произведено бесплатное устранение недостатка. Какие еще нужны доказательства? Но тут даже не на этом основании отказ последовал, а по ст. 23...
Че-то тут судья намудрил.

Продавец просто сделал потребителю одолжение

Вряд-ли тут альтруизм имеет место. Скорее, у продавца есть свой СЦ, который за ремонт поимеет денежку.

Сервисным центром произведено бесплатное устранение недостатка. Какие еще нужны доказательства?

Во первых не сервисным центром, а продавцом - not understandable?
Во вторых Dao поясните свою мысль: во всех случаях, когда в течение 2 лет после покупки в рамках дополнительных обязательств продавец или изготовитель безвозмездно устраняет недостатки товара, у потребителя автоматически возникает право отказаться от исполнения договора или заменить товар - я Вас правильно понял?
В таком случае как минимум укажите мне Dao, каким НПА установлена обязанность продавца-импортера-изготовителя-уполномоченной организации - доказывать, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.?!
Я всегда полагал что у них есть выбор - доказывать, или молча выполнить требования чтобы не вступать в конфликт с дорогим покупателем.
Причем в пределах гарантийного срока это требования предусмотренные ст.18, а за его пределами только предусмотренные дополнительными обязательствами.
А вот заметьте, напротив - чтобы воспользоваться п.5; ст.19 потребитель должен именно доказать, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Вновь not understandable?
А если-бы недостатки устранялись СЦ - тем более было-бы непонятно при чем здесь продавец и какое ему дело до того, чем занимался СЦ?!

Вряд-ли тут альтруизм имеет место. Скорее, у продавца есть свой СЦ, который за ремонт поимеет денежку.

Вы не верите в человечность Dao?!
Как это печально.... Жизнь ожесточила Вас.....
А я верю - наличие "своего СЦ, который за ремонт поимеет денежку" необходимо доказать (не слышал чтобы это удавалось), а вот альтруизм (безвозмездный ремонт вне обязательств и за пределами гарантийного срока) налицо, его и доказывать не нужно ...
Полная страна СЦ штат которых укомплектован законченными матерыми(можно сказать) альтруистами и волонтерами!
А Вы все сомневаетесь, и сомневаетесь.... Нельзя так...
Скажите - неужели когда Вы подаете милостыню, Вас всегда заставляют доказывать, что Вы делаете это бескорыстно?!

Но тут даже не на этом основании отказ последовал, а по ст. 23...
Че-то тут судья намудрил.

Судья не "мудрил". Он и не мог отказать на этом основании - иск не заявлялся по основаниям ст.19, истец что-то нес о каком-то нарушении, каких-то сроков, какого-то гарантийного ремонта (это за пределами-то гарантийного срока) Отсюда и упоминания ст.23.
Судья ясно указал (устно правда) - неверны основания иска.
Полностью с ним согласен.

[Dao]

не сервисным центром, а продавцом

Чего??? Продавец в магазине заменил кинескоп?

во всех случаях, когда в течение 2 лет после покупки в рамках дополнительных обязательств продавец или изготовитель безвозмездно устраняет недостатки товара, у потребителя автоматически возникает право отказаться от исполнения договора или заменить товар - я Вас правильно понял?

Нет, не правильно. Дело не в милостыни, тем более, что я ее не подаю никогда.
Еще раз ситуация: товар вышел из строя по истечении гарантийного, но до истечения сервисного срока. Потребитель обратился к продавцу. Продавец товар принял, произвел ремонт (силами, с вероятностью 99%, своего СЦ, а иначе нафига резать гарантийник?) и товар потребителю вернул (срок ремонта пока за кадром). Недостаток не устранен. Вот вся амбула.

Если бы у продавца своего СЦ не было, то он не стал бы принимать товар (зачем ему лишний гемор?) Если бы недостаток был вызван нарушением условий эксплуатации, СЦ не стал бы пытаться устранять его бесплатно. Таким образом легко видеть, что недостаток возник не по вине потребителя.

Итак: в товаре имеется недостаток, недостаток СЦ признан гарантийным, недостаток постле ремонта не устранен. Вывод: ст. 19, п. 5. В исковом она не упоминалась, но изложено все было верно.
Заметьте: к СЦ у меня никаких вопросов нет - они сделали то, что должны были, а если не качественно, так кто не работает, тот не косячит.

Ладно... Подождем, пока будет выложено решение.

Чего??? Продавец в магазине заменил кинескоп?

Любопытно Dao - отчего-бы нет?
Мы случается не только кинескопы, но и баки на стиральных машинах меняем - процедура более трудоемкая смею заверить.
И еще: если продавец исполняя обязанность предусмотренную ст.18 ЗОЗПП проводит экспертизу не собственноручно, а силами сторонней экспертной организации - означает-ли это, что он не проводил экспертизу?

а иначе нафига резать гарантийник?

Хобби такое. Невинное. На добрую-добрую память. Знаете - как "перегонщики" гаражи номерными знаками обвешивали? А что? Разве нельзя? И откуда вообще известно, что корешок вырезал именно продавец (или например СЦ)? Разве только у них есть ножницы?!

Недостаток не устранен.

Ну и что? Попробовали - не сумели. Намерения-то были хорошие. Разве продавец обязан был его устранить? Или может быть денег за это взял?
"Таки нет"

Если бы недостаток был вызван нарушением условий эксплуатации, СЦ не стал бы пытаться устранять его бесплатно. Таким образом легко видеть, что недостаток возник не по вине потребителя.

Опять 25 Dao
Ну не обязаны ни изготовитель, ни СЦ, ни продавец ни "радиогубитель" Вася Пупкин отказывать потребителю даже в том случае если недостаток возник по вине потребителя.
Давайте попробуем на пальцах с помощью грубых примеров Dao:
Если сосед по лоджии у которого пропало вывешенное на просушку белье не предъявил Вам иск - это еще не означает, что Вы это белье не крали. И уж тем более не доказывает, что он его пропил.

Итак: в товаре имеется недостаток, недостаток СЦ признан гарантийным

Каким-каким признан?! Кем-кем?!
Опять - not understandable?

Вывод: ст. 19, п. 5. В исковом она не упоминалась, но изложено все было верно.

Да уж куда вернее, если она даже не упоминалась....

Заметьте: к СЦ у меня никаких вопросов нет - они сделали то, что должны были, а если не качественно, так кто не работает, тот не косячит.

Dao - умоляю будьте последовательны! Вы кажется утверждали, что продавец и СЦ - одно лицо.....

Дело не в милостыни, тем более, что я ее не подаю никогда.

Вот потому Вам и не ясно!
Немилосердный Вы человек Dao.
Берите пример с АСЦ - вот где истинные самаритяне....
Продавец изо всех сил старается соответствовать высоким стандартам - а Вы его в чем-то подозреваете. Нехорошо....

Ладно... Подождем, пока будет выложено решение.

А Вы уверены, что его кто-то выложит?

[Dao]

отчего-бы нет?

Да как-то я слабо представляю замену кинескопа силами магазина. Магазин должен вал гнать, а не ерундой заниматься.

И откуда вообще известно, что корешок вырезал именно продавец (или например СЦ)?

Дык выясняется-то просто. По ремонту СЦ отчитался. Запрос Самсунгу по электронке... На все, про все - два часа.

Вы кажется утверждали, что продавец и СЦ - одно лицо

Нет. Читайте внимательно.

Продавец изо всех сил старается соответствовать высоким стандартам - а Вы его в чем-то подозреваете. Нехорошо....

Каааакой я плааахой... Переживу ли?

А Вы уверены, что его кто-то выложит?

Ну не выложат - нашим легче.

[Григорий Лавренов]

И еще: если продавец исполняя обязанность предусмотренную ст.18 ЗОЗПП проводит экспертизу не собственноручно, а силами сторонней экспертной организации - означает-ли это, что он не проводил экспертизу?

Продавец не может поручить проведение экспертизы иным лицам, т.к. при проведении экспертизы товар может быть полностью или частично поврежден. Таким образом, если экспертиза будет проводиться сторонними лицами и товар будет полностью или частично поврежден, то продавец может быть освобожден от обязанности по удовлетворению требования потребителя, т.к. полное или частичное повреждение товара произошло по вине третьих лиц.

И еще: если продавец исполняя обязанность предусмотренную ст.18 ЗОЗПП проводит экспертизу не собственноручно, а силами сторонней экспертной организации - означает-ли это, что он не проводил экспертизу?

Продавец не может поручить проведение экспертизы иным лицам, т.к. при проведении экспертизы товар может быть полностью или частично поврежден. Таким образом, если экспертиза будет проводиться сторонними лицами и товар будет полностью или частично поврежден, то продавец может быть освобожден от обязанности по удовлетворению требования потребителя, т.к. полное или частичное повреждение товара произошло по вине третьих лиц.

Без комментариев....

Слышали Dao? Продавец не вправе передать товар в экспертную организацию для проведения экспертизы.
Отсюда логически вытекает, что и для проведения ремонта он не вправе его кому-либо передать. Мотивация та-же...
А Вы Dao не верите в то, что продавец может заменить кинескоп и коллекционировать корешки талонов!

Вы кажется утверждали, что продавец и СЦ - одно лицо

Нет. Читайте внимательно.

Стараюсь Dao - но Вы похоже совсем запутались.
Как понимать Вашу фразу:

Продавец товар принял, произвел ремонт (силами, с вероятностью 99%, своего СЦ, а иначе нафига резать гарантийник?) и товар потребителю вернул (срок ремонта пока за кадром). Недостаток не устранен. Вот вся амбула.

Если бы у продавца своего СЦ не было, то он не стал бы принимать товар

????

[Евгений 29]

Выкладываю решение:

Мировой судья, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело, УСТАНОВИЛ:
Истец обратился с иском к ответчику.... (идет повтор моего иска).

В судебном заседании истец на удовлетворении иска настаивал, пояснив, что в настоящее время телевизор находится у ответчика. На телевизор установлен гарантийный срок 12 месяцев и бесплатное сервисное обслуживание 36 месяцев. Считает, что на основании п.5 ст. 19 Закона"ОЗПП" вправе предъявить требования о замене товара по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, поскольку недостатки в телевизоре возникли до передачи товара ему, что подтверждается тем, что, если бы недостатки возникли по его вине, ремонт не был бы произведен бесплатно. Из телефонного разговора с сотрудником сервисного центра ему известно, что в телевизоре был заменен кинескоп, что является существенным недостатком для такого товара, как телевизор.
Ответчик в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом. Согласно представленного отзыва с иском не согласен, полагая, что недостатки, с которыми обратился истец, возникли после истечения гарантийного срока - 12 месяцев, телевизор был сдан в ремонт, в связи с чем за послегарантийные ремонты он не отвечает.
Просит в иске отказать. Учитывая изложенное, мировой судья считает возможным рассмотреть дело в отсутствие ответчика.
Заслушав объяснения истца, изучив материалы дела, мировой судья приходит к следующему.
В соответствии со ст. 492 ГК РФ по договору розничной купли продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется покупателю товар, прдназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли продажи является публичным договором. К отношениям по договору розничной купли продажи с участием покупателя-гражданина,не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Статьей 4 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 года (в ред. от 25.10.2007 г.) установлено, что продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
В соответствии с п. 1 ст. 18 названного закона потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: потребовать замены на товар этой же марки; потребовать замены на такой же товар другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Согласно пунктов 1, 2, 5 ст. 19 Закона потребитель вправе предъявить предусмотренные ст. 18 настоящего закона требования к продавцу... в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. Гарантийный срок товара... исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором... В случаях, когда предусмотренный договором срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет. потребитель вправе предъявить продавцу... требования, предусмотренные ст. 18 настоящего закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Таким образом, анализируя указанное положение закона, в данном случае обязанность доказать возникновение недостатков товара до передачи его потребителю возложена на потребителя.
Согласно счета-заявления от 27.10.2007 года ...... приобрел телевизор Самсунг, стоимостью 9999 рублей, (л.д. 7).
По акту телевизор Самсунг, приобретенный........ 27.10.2007 года, сдан в ремонт 28.11.2008 года в связи с недостатком: искажение изображения в виде линзы. Гарантийный срок 12 месяцев, (л.д. 6).
Повторно телевизор сдан в ремонт 03.03.2009 года.
Из заявлений от 14.01.2009 года следует, что .......... просит предоставить на период ремонта в пользование аналогичный товар, а также заменить телевизор на такой же товар другой марки в связи с истечением срока ремонта, (л.д. 10, 11).
По выписке из ЕГРИП ............. является предпринимателем, осуществляющим торговлю в специализированных магазинах, (л.д. 23-26).
Из копии гарантийного талона следует, что изготовитель осуществляет бесплатное сервисное обслуживание изделия в течение 36 месяцев с даты продажи изделия и несет гарантийные обязательства в течение 12 месяцев с даты продажи (при отсутствии нарушений настоящих условий). Указан перечень принадлежностей изделия, на которые не распространяются гарантийные обязательства, а также случаи, когда не производится гарантийный ремонт и бесплатное сервисное обслуживание.
В судебном заседании установлено, что истцом 27.10.2007 года приобретен телевизор, на который был установлен гарантийный срок - 12 месяцев и бесплатное сервисное обслуживание в течение 36 месяцев с даты продажи. 28.11.2008 года, то есть по истечении гарантийного срока, в товаре обнаружились недостатки в виде искажения изображения, в связи с чем телевизор сдан в ремонт. Ремонт изделия был произведен с нарушением установленных законом «О защите прав потребителей» сроков, в связи с чем 14.01.2009 года обратился с требованиями о замене некачественного товара и предоставлении аналогичного товара на период ремонта. Данные требования не выполнены. Поскольку гарантийный срок на товар истек, истец на основании п. 5 ст. 19 . вправе потребовать замены товара в пределах двух лет, при условии если докажет, что недостатки возникли до передачи ему товара. Указанные обстоятельства истцом в судебном заседании не доказаны. Его ссылка на то, что ответчиком ремонт был произведен бесплатно, что подтверждает факт возникновения недостатков не по вине покупателя, суд считает несостоятельными, поскольку из гарантийного талона следует, в течение 36 месяцев со дня продажи изготовитель гарантирует бесплатное сервисное обслуживание, а также указаны условия, при которых бесплатное сервисное обслуживание он не производит. Поскольку ни одного из указанных условий обнаружено не было, ремонт был произведен бесплатно.
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям о качестве товара, предусмотренным ст. 469 ГК РФ. в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока). Требования истца о замене телевизора вытекают из нарушения сроков ремонтатовара, а не из-за продажи товара ненадлежащего качества, заявлены по истечении гарантийного срока, в связи с чем оснований для удовлетворения требований истца о замене некачественного товара не имеется.
Истцом также заявлены требования о взыскании неустойки и судебных расходов, связанных с составлением искового заявления. Поскольку указанные требования вытекают из нарушения прав потребителей ответчиком, что в суде не установлено, данные требования удовлетворению не подлежат.

Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, мировой судья

РЕШИЛ:

В иске ..... к ИП .................... о замене товара ненадлежащего качества, взыскании неустойки и судебных расходов -
отказать.

Решение может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в городском суде через мирового судью в течение 10 дней с даты изготовления мотивированного решения.

[Dao]

Короче...

1) Судья про 19-ю статью конечно же догадался, но не оценил выполненный СЦ бесплатный ремонт как доказательство того, что недостаток появился по причине, существовавшей до передачи товара потребителю. Ну что-же, это его личное убеждение. ИМХО: ошибочное.

2)

поскольку из гарантийного талона следует, в течение 36 месяцев со дня продажи изготовитель гарантирует бесплатное сервисное обслуживание, а также указаны условия, при которых бесплатное сервисное обслуживание он не производит

Звучит забавно. В гарантийнике Самсунга 10 пунктов, которые прекращают гарантийное обязательство. Из них 9 как раз и перечисляют действия потребителя или третьих лиц, которые привели к появлению недостатка. Понятно, что если ни один из пунктов неприменим, то выполняется гарантийный ремонт.
Тут точно оценка неверная.

Вывод: Судьей неверно оценены основания иска. На обжалование.
Григорий Лавренов, рыба заявления найдется?

[andy371373]

гарантийный истёк. без акта экспертизы обжаловать не имеет смысла.

[Dao]

Есть. СЦ за ремонт отчитался. Простейший запрос в Самсунг - и никакой экспертизы не надо.

[Григорий Лавренов]

Вывод: Судьей неверно оценены основания иска.
рыба заявления найдется?

Dao, может речь идет об апелляционной жалобе? Такую жалобу составят в любой юридической конторе за деньги. Кроме того, доводы апелляционной жалобы, направленные только на переоценку доказательств, не являются основанием для отмены решения. По смыслу решение правильное, но!!! почему оно не заочное?

Евгений 29, а почему решение вынесено не в порядке заочного производства?
Евгений 29, Вы проиграли дело только потому, что не выполнили условия п.5 ч.2 ст. 131 и ст 132 ГПК РФ, а судья это нарушение не заметил, а в итоге истец остался с носом.

[Евгений 29]

Евгений 29, а почему решение вынесено не в порядке заочного производства?
Евгений 29, Вы проиграли дело только потому, что не выполнили условия п.5 ч.2 ст. 131 и ст 132 ГПК РФ, а судья это нарушение не заметил, а в итоге истец остался с носом.

Как рассматривается дело очно, или заочно - наверное только судья может объяснить.
По нарушению п.5 ч.2 ст. 131 и ст 132 ГПК РФ - иск составлял профессиональный юрист(которому отдельное спасибо ( ).
Хочу подать иск (самостоятельно, без того самого юриста) на основании ст. 23 Закона ОЗПП, а именно нарушение сроков ремонта, непредоставление подмены на время ремонта(пеня), и уже как следствие(п.2 ст.23), требование о замене товара.
Вопрос: Мне нужно требования о выплате неустойки, и замене товара сначала предъявить магазину, или можно сразу иск в суд?

[Александр Георгиевич]

[color:baeca154c5=blue]Требования истца о замене телевизора вытекают из нарушения сроков ремонта товара[/color:baeca154c5], а не из-за продажи товара ненадлежащего качества, заявлены по истечении гарантийного срока, в связи с чем оснований для удовлетворения требований истца о замене некачественного товара не имеется.

Господа!
Внимательно отнеситесь к приведенной ссылке - диагноз поставлен точный. Юридически апелляция - бессмысленна. Но шанс использовать необходимо - у нас в стране случается всякое.
Тем самым: право на замену либо возврат денег - в пределах гарантии. По иным обязательствам - претензии к качеству выполненного ремонта и т.п.