Смена дистрибьютора потеря гарантии?

[Digicat]

Попал в неприятную историю Посоветуйте, плз, как разрулить ситуацию? А дело вот в чем.
Приобрел в январе прошлого года в Москве новенькую KIA Carnival Калининградской сборки (3 года гарантии или 120000 км) Сам проживаю в Мурманске. В декабре 2008 года проходил у одного из мурманских дилеров KIA очередное ТО. Сообщил в сервисном центре о подозрительном шуме двигателя при нажатии педали акселератора, попросил разобраться. После того, как получил авто после ТО, обнаружил, что шум остался. В заказе-наряде мою просьбу не отметили, т.е. проигнорировали. Так как в плане механики автомобиля не обладаю исключительной компетенцией, посчитал, что если специалисты сервисного центра не обратили внимания на мою просьбу, а машина на ходу, то и волноваться не стоит. Однако в феврале этого года случилась очередная поломка - сломался маховик сцепления (что и подтвердило мои опасения по поводу шума). Стоимость 85 000 руб. без учета работ по замене. И в этот же момент произошла смена дистрибьютора KIA. Другими словами, все прежние дилеры потеряли право на гарантийный ремонт автомобилей KIA. В результате, мне предложили сделать платный ремонт, мотивировав это тем, что из-за такой дорогой поломки все-равно потребуется независимая экспертиза, или еще вариант: везти на эвакуаторе машину до ближайшего дилера (г. Петрозаводск - 1000 км от Мурманска, стоимость доставки 50000 руб.). А сейчас, знаете ли, кризис, таких денег ну просто не реально потратить! Поэтому и решил обратиться за помощью. Полагаю, что эту неисправность можно отнести к существенным недостаткам товара со ссылкой на Закон "О защите прав потребителей". Выжидал больше месяца, а положение с дилерами в Мурманске не изменилось, и нет никакой информации о сроках заключения договоров местных автосервисов с дистрибьютором. Посоветуйте, что мне делать в этой ситуации? Заранее благодарен помощи с Вашей стороны.

[boyko-alex]

Отвечу по дилетантски не претендуя на экспертное мнение:
Пишите претензию Продавцу а/м т.е. в Москву или Изготовителю на завод в Кланинград, согласно п.7.ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" Вам обязаны оплатить расходы по доставке на гарантийный ремонт. Многое зависит от текста претензии. Если Продавец вменяем и порядочен, возможно коммандирует в Ваш город инженера для решения Вашего вопроса и все обойдется малой кровью и для Вас и для Продавца или Изготовителя. Был уже подобный случай, когда в Архангельск специально командировали Корейского инженера для устранения недостатка в электронике а/м

[Digicat]

Спасибо за совет. По крайней мере, есть с чего начать

[Григорий Лавренов]

Отвечу по дилетантски не претендуя на экспертное мнение

boyko-alex, ответ правильный и очень лаконичный.

Полагаю, что эту неисправность можно отнести к существенным недостаткам товара со ссылкой на Закон "О защите прав потребителей". Выжидал больше месяца

Digicat, Вам следует знать, что в случае, если продавец извещен о недостатке товара (ст. 483 ГК РФ), то он обязан удовлетворить требование потребителя, если недостаток произошел не по вине потребителя, третьих лиц или непреодолимой силы.
Digicat, а к чему Вы завели разговор о существенном недостатке? Вы хотите возвратить уплаченную денежную сумму за автомобиль? Если так, то надо начинать письменно общаться либо с изготовителем, либо с продавцом.
Если же просто желаете устранить недостаток, то потребитель, если продавец (изготовитель и т.д.) не выполнил обязанность по доставке к месту ремонта и по возврату товара после ремонта, вправе сам организовать такую доставку. Убытки по доставке потребитель вправе взыскать с того лица, к которому предъявлено требование о безвозмездном устранении недостатка.
Такж стоит не забывать и о том, что в отношении предъявления требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы правила п.7 ст. 18 Закона ОЗПП не действуют.

[Тагунов Денис]

Digicat, К сожалению, существует судебная практика, что доставка товара для осуществления безвозмездного устранения недостатка за счет продавца/изготовителя осуществляется в пределах населенного пункта/района местопребывания продавца/изготовителя.

[Digicat]

Digicat, а к чему Вы завели разговор о существенном недостатке? Вы хотите возвратить уплаченную денежную сумму за автомобиль?

А как же еще классифицировать эту поломку, если автомобиль не на ходу? В принципе, для меня не было бы серьезной проблемы посетить дилера для гарантийного ремонта даже за 2500 км... А тут - такая ситуация, нужен транспорт для транспортировки автомобиля, хе-хе... А деньги возвращать за автомобиль пока желания нет. Хотелось бы полюбовно все проблемы решить Сегодня отправлю письмо дилеру - буду ждать ответа и держать в курсе, если кому будет интересен такой опыт. Спасибо всем, кто ответил. Поддержка - тоже очень важная вещь!

[ElenaR]

[LC]

[Александр Георгиевич]

Однако в феврале этого года случилась очередная поломка - сломался маховик сцепления

Digicat,

По всей видимости не моховик сцепления, а корзина.
Если в период гарантийного обслуживания ломается карзина сцепления - это однозначно брак производителя. Здесь и экспертизу проводить нет надобности.
Поскольку авто на гарантии - оплачивает лицо, предоставившее гарантии бесплатно.
Выход из строя карзины сцепления не может являться основанием для замены авто.

[Dao]

Digicat,

Стоимость 85 000 руб. без учета работ по замене.

В претензии упомяните о возможности устранить недостаток по месту.Глядишь, и везти машину никуда не придется...

[Григорий Лавренов]

По всей видимости не моховик сцепления, а корзина.

Александр Георгиевич, если желаете поправлять, то следует это делать со знанием дела!!!

К сожалению, существует судебная практика, что доставка товара для осуществления безвозмездного устранения недостатка за счет продавца/изготовителя осуществляется в пределах населенного пункта/района местопребывания продавца/изготовителя.

Тагунов Денис, может Вы перепутали судебную практику с мнением изготовителя, который подобное указывает в гарантийном разделе сервисной книжки на автомобиль?

[Digicat]

Александр Георгиевич пишет:

По всей видимости не моховик сцепления, а корзина.

В том то и дело, что маховик. Если бы корзина - все было бы гораздо проще и дешевле. Гарантия на корзину - 20000 км, а пробег - уже 35000 км

[Александр Георгиевич]

Конечно после долгих лет работы в авторемонте я могу и ошибаться, но что-то моховика сцепления не встречал. Моховик двигателя, помнится, был.
Может за пять лет координально что-то поменялось? Тогда прошу прощения за бестактность!

[glasniy]

Конечно после долгих лет работы в авторемонте я могу и ошибаться, но что-то моховика сцепления не встречал. Моховик двигателя, помнится, был.
Может за пять лет координально что-то поменялось? Тогда прошу прощения за бестактность!

Думаю, что тут про маховик двигателя и говорят...
Сцепление то там рядом.

[Григорий Лавренов]

Гарантия на корзину - 20000 км

Digicat, гарантийный срок может быть установлен только в виде временного периода, а не в виде километража!!! Если на какую-то деталь установлен гарантийный срок в виде пробега, то в таких случаях потребитель должен считать, что в отношении этой детали гарантийный срок равен гарантийному сроку на автомобиль.

[Тагунов Денис]

Григорий Лавренов, Лично я считаю это недоразумением. Почему Срок службы может быть установлен в километрах, а гарантийный срок нет? Впрочем, у изготовителя есть лазейка - можно не устанавливать гарантийный срок на узел/компонент, а взять на себя дополнительные обязательства согласно ст.5 п.6. Уж его-то можно и в километрах установить...

[Александр Георгиевич]

И еще маленькая ремарка, если позволите!
Как может сломаться моховик - уму непостижимо?!
Может быть поврежден венец моховика - вполне вероятная ситуация. Но тогда все дело в работе стартера. Только стартером может быть венец поврежден.
Если поврежден венец моховика, то эксплуатировать машину можно. Завести, правда, проблематично.
Замена же моховика (можно заменить не сам моховик, а его венец) по трудоемкости сопоставима с заменой корзины. Все это без проблем меняется на яме.

[MassKiller]

Александр Георгиевич, а разве маховик и венец не составляют единое целое???

[Digicat]

И еще маленькая ремарка, если позволите!
Как может сломаться моховик - уму непостижимо?!
Может быть поврежден венец моховика - вполне вероятная ситуация. Но тогда все дело в работе стартера. Только стартером может быть венец поврежден.
Если поврежден венец моховика, то эксплуатировать машину можно. Завести, правда, проблематично.
Замена же моховика (можно заменить не сам моховик, а его венец) по трудоемкости сопоставима с заменой корзины. Все это без проблем меняется на яме.

Маховик проворачивается - в том то вся и соль. Требуется замена и, соответственно, такая сумма на ее осуществление. Если бы все было так просто и недорого, я бы махнул рукой и отремонтировал бы за свой счет в любом автосервисе. Но в данном топике не обсуждается вопрос о причине поломки и методах ее устранения... Примите, пожалуйста, к сведению, уважаемый Александр Георгиевич.

[Александр Георгиевич]

[glasniy]

Александр Георгиевич, а разве маховик и венец не составляют единое целое???

Ну... не совсем.... Он напрессовывается на маховик....

[Александр Георгиевич]

К счастью - нет, не является единым целым. Машины конструируют умные люди.

[Александр Георгиевич]

Но в данном топике не обсуждается вопрос о причине поломки и методах ее устранения...

Прошу прощения! Взыграл проф. интерес.

Последний раз, если можно.
glasniy,

Он напрессовывается на маховик....

Следовательно, его также можно снять и напрессовать новый. Простая операция.

[Digicat]

В том то и вся соль. Вас просто могут элементарно надуть!
Для того, чтобы этого непроизошло - необходимо определиться с поломкой, с причиной ее возникновения.

Сам лично пробовал - маховик проворачивается А поломка может быть и простая, но в результате:
1. очень дорогая;
2. машина не находу.
В ралли и в гонках не участвовал, поэтому каких-то невероятных нагрузок автомобиль не испытывал. Прошлым летом был гарантийный случай - проблемы с главным тормозным цилиндром. В этот момент был в Финляндии. До питерского автосервиса 350 км (кстати, дилер KIA) добирался кое-как на очень горячих дисках с остановками по 30 минут(тормозные колодки "залипали"). Может быть "перегрузил" тогда. Но в этом нет моей вины.

[Александр Георгиевич]

Вы можете мне ответить на элементарные вопросы?
1. Коробка переключения передач механическая или п/автомат?
2. Заводится ли двигатель от стартера?
3. Если КПП механическая, то включаются ли скорости:
– при неработающем двигателе?
– при работающем двигателе?
Если все это работает, то сгорел диск сцепления.
Если хотя–бы одно из этих не работает – возможны варианты.
Термин «маховик проворачивается» – не корректен сам по себе, поскольку относительно двигателя он проворачиваться однозначно не может. Если проворачивается относительно ведущих колес – причина в механизме сцепления.

[Digicat]

Вы можете мне ответить на элементарные вопросы?
Термин «маховик проворачивается» – не корректен сам по себе, поскольку относительно двигателя он проворачиваться однозначно не может. Если проворачивается относительно ведущих колес – причина в механизме сцепления.

В том то и дело, что он проворачивается относительно двигателя. Это и является поломкой. Двигатель заводится, передачи включаются, коробка механическая - машина не едет

[Григорий Лавренов]

Digicat, очень похоже на поломку вала коленчатого (ломается вал коленчатый в последней коренной шейке, та, которая ближе к маховику, а ломается вал коленчатый только из=за заводского брака (литье, балансировка вала, большой разновес по шатунам с поршнем в сборе и т.д.)!!!

[Григорий Лавренов]

Он напрессовывается на маховик

glasniy, вообще-то прессование не используется. Венец маховика устанавливается с натягом, путем азотироввания маховика и щадящего нагрева венца.

его также можно снять и напрессовать новый

Александр Георгиевич, просто так не получится, т.к. затем потребуется балансировка маховика вместе с валом коленчатым!!!

[Александр Георгиевич]

Уважаемые Господа! Полагаю, что выяснять здесь детали технологических процессов не имеет смысла. Тем более, что, подчеркиваю, эти операции без проблем делаются в гаражах.
Во-вторых, поломка вала в месте заднего коренного подшипника - событие невероятное. Для этого должен быть сильнейший фронтальный удар. Но и в этом случае по заднему коренному вал обычно гнется, а не ломается.
Во-вторых, моховик к валу крепится на четырех (пяти) болтах М12 и срезать их усилием трения диска (муфты) сцепления НЕВОЗМОЖНО.
А отсюда элементарный вывод - если коробка переключения передач не опломбинована, то нужно ее снять и заменить диск сцепления. Тем более, что теперь еще выясняется, что езда осуществлялась с блокировкой колес тормозными колодками.
Не нужно "раздувать из мухи слона". Меняйте диск сцепления и катайтесь в свое удовольствие!

[Digicat]

Не нужно "раздувать из мухи слона". Меняйте диск сцепления и катайтесь в свое удовольствие!

Из мухи слона раздувать не получается. Маховик двухдисковый, это во-первых. Во-вторых, он реально прокручивался при снятой корзине сцепления.