Принуждают к вступлению в ТСЖ.

[Stranger001]

Принуждают к вступлению в ТСЖ. Подскажите, пожалуйста, на каком основании и как отказать(на что сосласться)? Правление ТСЖ в категоричной форме объявляет что большинство квартир - соц.найм и их переводят принудительно?, а собственники должны присоединиться, т.к. нет выхода......Если я правильно понимаю, то лучше быть вне ТСЖ, чем в нем..я правильно понимаю? Спасибо!

[v.smith]

В данном случае обосновывать отказ от вступления в ТСЖ не надо.
Достаточно просто нежелания.
Те квартиры которые соц. найм принадлежат тому кто их сдаёт в этот самый соц. найм (как правило ГУЖА) и
Быть в ТСЖ или не быть решать Вам. Читайте тематические форумы решайте, что Вам выгоднее.

[Александр Георгиевич]

Если я правильно понимаю, то лучше быть вне ТСЖ, чем в нем..

С моей точки зрения, сомнительное утверждение. Если Вы готовы за каждый "чих" выкладывать деньги - может быть и правда Ваша. Я ни сколько не удивлюсь, если после создания ТСЖ Вы обратитесь за помощью к Форуму по поводу больших коммунальных платежей.

[Евгений Садовский]

не вступайте, вы лишь будете обязаны оплачивать услуги по договору с ТСЖ. Однако вы не сможете влиять на принимаемые в ТСЖ решения. Если ТСЖ откажется заключать с Вами договор и начнет выставлять счета без договора- придется обращаться в суд и требовать заключения договора.

[Александр Георгиевич]

вы лишь будете обязаны оплачивать услуги по договору с ТСЖ.

Тем самым без ТСЖ - "и ни туды и ни сюды".
К тому же кроме комм. платежей существуют еще и расходы на содержание жилья. Правило экономики: увеличение объемов ведет к снижению себестоимости затрат.

[Dao]

Stranger001, вступление в ТСЖ осуществляется по личному заявлению, а его Вас заставить написать не может никто.
Но меня заинтересовала правомерность передачи ТСЖ социального жилья. Там ведь муниципальная собственность, наверняка. Передать ее "задаром"? Так не бывает. Если завтра ТСЖ ликвидируется - жилье останется вообще без собственника. Дело темное...

[АлександрАн]

Однако вы не сможете влиять на принимаемые в ТСЖ решения.

А то член ТСЖ так уж уверенно сможет?! Именно ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ? У него что, более 50% голосов?

Вспомните Маяковского:
"Голос единицы тоньше писка"

Вот лишится мощной поддержки Закона "О защите прав потребителей", если вступит в ТСЖ - это точно!

Если ТСЖ откажется заключать с Вами договор и начнет выставлять счета без договора- придется обращаться в суд и требовать заключения договора.

Ну, положим, несоблюдение ПРОСТОЙ ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЫ СДЕЛКИ - а именно это и произойдет - по сути имеет ерундовые последствия, ст. 162 ГК РФ.
На ПОВСЕДНЕВНЫЕ отношения с Исполнителем ЖКУ (с ТСЖ - тоже) отсутствие письменного договора практически никак не влияет. Вопросы оказания ЖКУ достаточно подробно зарегулированы законодавтельно, здесь ИМПЕРАТИВНЫЕ НОРМЫ значат даже гораздо больше, чем содержание договора.
Вообще-то, плохо сформулированный письменный договор скорее даже МОЖЕТ УХУДШИТЬ положение Потребителя, увы...

Кстати, есть инструмент воздействия на ТСЖ для понуждения к заключению договора и без суда - через прокуратуру.

Вообще-то через прокуратуру много чего можно сделать. Только надо последовательно "прошагать" несколько инстанций. Ситуация с прокуратурой сейчас повсеместно такова, что "местная" прокуратура - районная, городская - попросту "на страже" интересов местных властей и никак иначе. Поэтому надо последовательно выходить на уровень выше. Это лишь затягивает получение результата, но не делает его недостижимым.

Мой опыт такой по обращнениям с ЖКУшными вопросами в прокуратуру: районная прокуратура - на 90% "отлуп", затем городская - 50% на 50%, а вот уж Управление Генпрокуратуры по СЗФО - на 90-100% "в яблочко"!

Можно еще - именно по заключению договора - аналогично пройтись по линии Роспотребнадзора. НЕ члену ТСЖ - это "родная" организация. Но там еще не до конца изжили синдром давешней реорганизации, они УЖЕ стали чиновниками, но ЕЩЕ не перестали быть "санитарными врачами". Это мешает. Но - попробовать можно.

[АлександрАн]

Но меня заинтересовала правомерность передачи ТСЖ социального жилья. Там ведь муниципальная собственность, наверняка. Передать ее "задаром"? Так не бывает.

Так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не бывает.

У Вас вообще какие-то СТРАННЫЕ представления о ТСЖ (например, Ваш перл про "ТСЖ в одном подъезде")

Собственники СВОИ помещения в собственность ТСЖ никак НЕ ПЕРЕДАЮТ!
И, уж тем более, помещения по соцнайму так и остаются в собственности наймодателя.

ТСЖ - это не способ ПОЛУЧЕНИЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ, это - СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ МКД.

Только САМЫЙ ХУДШИЙ из возможных.

[АлександрАн]

Тем самым без ТСЖ - "и ни туды и ни сюды".

Так надо было уже давно ЗАСТАВИТЬ местные власти провести открытый конкурс по выбору УО для Вашего дома.

[Евгений Садовский]

Так надо было уже давно ЗАСТАВИТЬ местные власти провести открытый конкурс по выбору УО для Вашего дома.
_________________

да, и это было бы лучше. иск о признании действия по передаче, бездействия по непроведению конкурса -незаконными, и обязать провести конкурс. пошлина 100 руб. и поскольку это дело будет рассматриваться в порядке главы 25 ГПК, то вполне хватит грамотного заявления в суд. Копию решения вам пришлют.

[Dao]

Ох уж эти земляне... Как они любят все упрощать!
АлександрАн, а Вы не обратили внимание, что ТСЖ уже существует? Раз уж людей заставляют в него вступать, то надо, чтобы было куда - не так ли? Следствие: выбирать УО - право этого ТСЖ.

Но дело не в этом, а в том, что эта история попахивает. Муниципалы вполне могут передать кому-то свою собственность, хотя бы и общественной организации. Так вот: юридический статус проживающих в переданных таким образом квартирах вообще не определен. Эти люди не являются собственниками, а их квартиры принадлежат неизвестно кому. Договора с ГУЖА у них есть, конечно, но по истечении их сроков действия... здравствуйте, БОМЖи...

[АлександрАн]

[АлександрАн]

иск о признании действия по передаче,

КАКОЙ передачи, КОМУ, КУДА, ЧЕГО?!!!

[Dao]

Жилье, предоставлчяемо по соцнайцму в СПб принадлежит СУБЪЕКТУ ФЕДЕРАЦИИ - городу Санкт-Петербургу

Вы, столичные, все время забываете, что и за пределами СПб и Москвы еще что-то есть... Не... Дальше - вакуум и автор темы конечно же живет в Питере.

Кого Вы называете "муниципалами"?

Блииин... Впрягся я объяснять...
Это органы местного самоуправления. Муниципальная собственность, соответственно, это имущество органов местного самоуправления, а также муниципальные земли и другие природные ресурсы.

Договора соцнайма - БЕССРОЧНЫЕ

Все надо разжевывать...
Это бичам в общаге так думать позволительно. Ничего не зная - жить приятней. Но на самом деле любой договор подразумевает некую сделку, сделка - обязательство, а обязательство возникает, исполняется и прекращается. Бесконечных обязательств в природе не бывает.
В общем-то, это - азбука права.

[АлександрАн]

Все надо разжевывать...

Только свои фантазии, пожалуйста не разжевывайте...

Жилищный кодекс устанавливает СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО:

Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
...
2. Договор социального найма жилого помещения заключается [size:1b07849e46=18]без установления срока его действия.[/size:1b07849e46]

[АлександрАн]

и автор темы конечно же живет в Питере.

При чем здесь автор темы? Вы сами распространялись про ГУЖА. А это - СПб. Субъект федерации.

[Александр Георгиевич]

Азбука права: договор как обязательство - несомненно; договор как сделка - не всегда (извините!).

[Dao]

АлександрАн, Вы видите норму, но не понимаете ее смысла. Вот эту фразу:

Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия

на самом деле даже не было принципиальной необходимости включать в статью. То, что для подобного договора дата окончания его действия не может являться существенным условием - это и так очевидно. Есть старая концепция: uti possidetis, "как владеешь", т.е. если уж в квартире кто-то поселился, то выселить его без законных оснований трудновато.

Но я повторю: не бывает обязательств, которые никогда не прекращаются. Вечно этот договор действовать не может, в принципе. "Или шах помрет, или ишак сдохнет."
Понятно ли?

Вы сами распространялись про ГУЖА

Вообще-то не я эту мысль подал. Во втором посте темы было упомянуто в первый раз. Еще одним питерцем, по-видимому...

Александр Георгиевич,

договор как обязательство - несомненно; договор как сделка - не всегда

Вы хоть поняли, чего ляпнули?

[АлександрАн]

Вечно этот договор действовать не может, в принципе

Это уже философия, а не положение закона.

Тем более, не может прекращать договор соцнайма мифическая "передача общественным организациям"... Если говорить как Вы, философически, "такого не может быть , потому что не может быть никогда"!

[Dao]

Это уже философия

Нет, это доктрина.

не может прекращать договор соцнайма мифическая "передача общественным организациям"

Не договор, а обязательства, из договорных сделок вытекающие.
Обязательство ведь не только исполнением прекращается, но и невозможностью исполнения, и новацией, и много еще чем. И в том-то и дело, что если из такого договора выдернуть одну сделку, одно положение - посыплется все.

Как экзотический, но вполне реальный вариант: предположим, что в городе создается отдельная структура, отвечающая за эксплуатацию находящегося в муниципальной собственности жилого фонда. Соответственно, будет иметь место смена должника и договор найма потребуется оформлять заново. Часть социального жилья втихаря, за приличный откат передается сторонним организациям. По истечении срока исковой давности новые владельцы получают реальный шанс получить все это жилье просто задаром.
Помните тему про прихватизированную общагу? С тех пор у меня ТСЖ и социалка в одном флаконе вызывает подозрения.

Вы там что-то насчет прокуратуры говорили?

[АлександрАн]

Как экзотический, но вполне реальный вариант: предположим, что в городе создается отдельная структура, отвечающая за эксплуатацию находящегося в муниципальной собственности жилого фонда.

Вы загибали про ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ. Запамятовали?

"Подсунуть" в наймодатели "левака", наверное, возможно. Вероятность - как под трамвай попасть. Если он вообще в этом городе есть.

Помните тему про прихватизированную общагу?

Общага исходно - жилье предоставляемое по договору найма специализированного жилого фонда. Это - НЕ соцнайм. Это - другое. Аналогия неуместна.

[Dao]

Вероятность - как под трамвай попасть.

Тому, кто попал - уже без разницы, какова была вероятность.

[АлександрАн]

Тому, кто попал - уже без разницы, какова была вероятность.

Куда? В общественную организацию?

[skippy91]

Но меня заинтересовала правомерность передачи ТСЖ социального жилья. Там ведь муниципальная собственность, наверняка. Передать ее "задаром"? Так не бывает. Если завтра ТСЖ ликвидируется - жилье останется вообще без собственника.

Загляните в Жилищный Кодекс:

Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Так вот обним из собственников и является муниципальное образование, оно в пределах своей доли участвует в принятии решения о выборе способа управления, в том числе и ТСЖ. И собственность от этого не пререстает быть муниципальной, а смена формы собственности возможна только в порядке приватизации

[Dao]

skippy91, получится танк без гусениц.

Но дело даже не в этом. У ТСЖ имеются признаки общественной организации (АлександрАн, матчасть...) - он ведь создается не только в в целях удовлетворения материальных потребностей. Закону это не противоречит, общественная организация как раз и является, по определению, некоммерческой.
Но общественная организация может быть только объединением граждан.

[skippy91]

У ТСЖ имеются признаки общественной организации (АлександрАн, матчасть...) - он ведь создается не только в в целях удовлетворения материальных потребностей. Закону это не противоречит, общественная организация как раз и является, по определению, некоммерческой.
Но общественная организация может быть только объединением граждан.

Вывод (ТСЖ - это некоммерческая организация), (Общественная организация - это некоммерческая организация) -> (ТСЖ - это общественная организация) проитиворечит не только логике, но и законодательству.
Цели создания ТСЖ процитированы выше - что же в них нематериального?
Кодекс не содержит ограничений на членство в ТСЖ в зависимости от организационно-правовой формы собственника помещений.

[Dao]

skippy91, у Вас алогизм в цепочке. Следите: Все общественные организации - некоммерческие. Не все некоммерческие организации общественные. ТСЖ имеет признаки общественной организации. ТСЖ является некоммерческой организацией.
Ни одного противоречия.

Цели создания ТСЖ процитированы выше - что же в них нематериального?

Желание жить в комфортабельных условиях. Желание выбирать председателя ТСЖ и быть выбранным. Желание принимать участие в распоряжении общим имуществом. Много чего реализуется созданием ТСЖ...

Кодекс не содержит ограничений на членство в ТСЖ в зависимости от организационно-правовой формы собственника помещений

Кодекс много чего не содержит. Но Вы не воспринимайте ЖК как единственный НПА во Вселенной. Есть много других, как говорится, данных нам в ощущение.

[skippy91]

ТСЖ имеет признаки общественной организации.

ТСЖ не является общественной организацией , в том числе по составу участников, правоспособности и т.д., со всеми вытекающими последствиями.
А признаки? Их много у кого общих...
Создание и деятельность ТСЖ регулируется не законами об НКО или ОО, а Жилищным кодексом.

[Dao]

ТСЖ не является общественной организацией

Я бы не стал так утверждать. На самом деле такие заявления делать - компетенция КС. Поройтесь в их практике, если вопрос сильно интересен.

[Александр Георгиевич]

На самом деле такие заявления делать - компетенция КС. Поройтесь в их практике, если вопрос сильно интересен.

Практику КС РФ в студию!!!