Принуждают к вступлению в ТСЖ.

[skippy91]

На самом деле такие заявления делать - компетенция КС.

Это компетенция законодателя. Его точка зрения изложена в федеральных законах.

[Dao]

Эк прикололо-то...
Александр Георгиевич, даже если я прямо сейчас залезу в "Консультант", нарою определений КС на тему некоммерческих и общественных организаций, выложу их здесь и прокомментирую, то комментарии эти, на этом форуме, поймут и смогут как-то оспорить три или четыре человека. Ни один из них в этой теме не засветился и никому из них это попросту не надо.
Впрочем, ладно... Что Вы скажете по поводу Постановления КС от 23 декабря 2004 г. N 19-П?

skippy91, права и свободы человека и гражданина, соответствие им НПА и проверка конституционности применения? Только КС.

[skippy91]

Dao, Вы полагаете, что законное право собственников в многоквартирном доме создать ТСЖ нарушает свободы и права гражданина (собственника), не желающего в него вступать? Не хочет, пусть не вступает, но при этом у него все равно возникают обязанности, определенные ЖК.

[Dao]

skippy91, Вы тему-то читали? О чем речь шла? Автор жаловался, что его принуждают к вступлению в ТСЖ и ему сразу сказали: не хочешь - не вступай.
Но тут же, в первом посте указывалось, что социалка тоже включена в ТСЖ и таких квартир - большинство. Что из этого следует?

[skippy91]

Следует то, что такие частные собственники, будучи в меньшинстве, не могут оказать влияния на решения при любом способе управления в МКД. Не члены ТСЖ не платят членских взносов (кот.пойдут на содержание правления ТСЖ), а расходы на содержание общего имущества и размер платы за коммуналку от членства не зависит.
Или что-то еще?

[Dao]

такие частные собственники, будучи в меньшинстве, не могут оказать влияния на решения при любом способе управления в МКД

И что, это конституционно?

Или что-то еще?

Или. Следующий-то шаг сделайте.
Все решения в таком ТСЖ будут приниматься одним человеком. Конкретно тем, кто принял решение о его организации. В доме есть общая собственность, но распоряжаться ею будет он один. Магазинчик на первом этаже? Будьте любезны... Стоянку на газоне? Всегда пожалуйста... Но это все фигня. Главное - конечно, квартиры, та самая социалка. Тут поле для махинаций широчайшее.
Потому и людей в ТСЖ тянут - чтобы потом проблем меньше было.
Совет обратиться в прокуратуру уже прозвучал.

[skippy91]

И что, это конституционно?

А в чем неконституционность?

Кроме того, муниципалитет и без ТСЖ осуществляет права большинства - все те "безобразия", которые Вы описали, например через УК.
Правда не совсем понятно, что будет представлять из себя Правление этого ТСЖ: в него могут входить только участники, и председатель - из членов правления.

ИМХО, есть еще одно разумное решение: агитировать нанимателей муниц.квартир не затягивать с их приватизацией, вот тогда и появится сила, способная противостоять муниципалам.

[Dao]

А в чем неконституционность?

1) Собственники не имеют возможности распоряжаться своей собственностью (да и пользование под вопросом).
2) Выборы председателя ТСЖ превращаются в фикцию.
Мало?

например через УК

Сравнили... Там - через третье лицо, которое себе на уме. А тут - по сути: все в своих руках.

агитировать нанимателей муниц.квартир

С Лениным в башке,
С наганом в руке...

[АлександрАн]

У ТСЖ имеются признаки общественной организации

Какие признаки? Вторичные половые - борода, усы?

ТСЖ, согласно ЖК - некоммерческая организация. Это - особь статья.

[Dao]

АлександрАн, какая особь статья?
Все общественные организации - некоммерческие.

[АлександрАн]

skippy91, у Вас алогизм в цепочке. Следите: Все общественные организации - некоммерческие.

Нет.
Некоммерческая организация - вполне конкретное понятие.

Так Вы некоммерческой организацией кружок хорового пения обзовете.

[АлександрАн]

1) Собственники не имеют возможности распоряжаться своей собственностью ...

Не... СВОЕЙ - могут.

(да и пользование под вопросом).
...

О то - да! Всякие консьержики, заборчики, мордовороты-охранники, подсчет по головам "кто пришел" и т.п.

Так "дурацкий колхоз" по-другому и не может, если самодуры не будут САМОДУРНУЮ ВЛАСТЬ демонстрировать, он ее скоренько ПОТЕРЯЮТ...

2) Выборы председателя ТСЖ превращаются в фикцию.
...

А вообще все "дурацкие игрища" в выборы-первыборы в вопросах жилищных отношений - и фикция, и блажь несусветная.

[Dao]

Так Вы некоммерческой организацией кружок хорового пения обзовете.

Обязательно обзову.

АлександрАн, матчасть...

ФЗ "Об некоммерческих организациях",
Глава II. ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.

Всякие консьержики, заборчики, мордовороты-охранники

Вооот! Вы начинаете понимать, о чем идет речь. Это радует.
Заборчик - ерунда. В таком ТСЖ можно на законном основании заасфальтировать детскую площадку и ни его члены, ни все остальные не смогут ничего сделать. Это - невозможность использовать общую собственность.
Или можно выбрать УО, которая за свои услуги заломит немерянно. Не нравятся тарифы? Переживете... Это - невозможность распоряжаться общей собственностью.

[Евгений Мясин]

Дао, вспомните теорию множеств и классический пример: Всякая селедка - рыба. но всякая рыба - селедка. Так и здесь: Все общественные организации - некоммерческие, но не все некоммерческие организации - общественные.
В результате разные права и обязанности по законам.
Например, СПРФ, как общественная организация отчитываясь перед Минюстом заполняет только форму № 3 приложения к пост. правительства, а Некоммерческое партнерство "СУПР" еще и формы 1 и 2.
По закону "Об общественных объединениях" членом общественного объединения могут быть физлица и общественные объединения же, но не НКО. А по закону об НКО его членами могут быть и общественные объединения. И т.д., и т.п.

[АлександрАн]

Это - невозможность распоряжаться общей собственностью.

Нет. Это - иное.

В таком ТСЖ можно на законном основании заасфальтировать детскую площадку и ни его члены, ни все остальные не смогут ничего сделать.

Это СОВМЕСТНОЕ распоряжение ОБЩЕЙ собственностью. Возможно - НЕ лучшим способом. Я вообще не считаю ТСЖ лучшим способом управления МКД. Совсем наоборот.

Или можно выбрать УО, которая за свои услуги заломит немерянно. Не нравятся тарифы?

И что? Это - всего лишь БОЛЕЕ ДОРОГОЙ способ несения БРЕМЕНИ СОДЕРЖАНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.

Так на ЭТУ тему я всегда говорю: не надо играть в "дурацкие игрища" в "выбры-перевыборы". Лучший выбор сейчас - ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА, то есть УО, назначенная местными властями по результатам открытого конкурса.

[skippy91]

Все общественные организации - некоммерческие.

Да.
Все ТСЖ - некоммерческие организации. Да.
ТСЖ не являются общественными организациями. Да.
Но цели сождания ТСЖ и ОО разные, требования к составу участников разные, и в конце концов, закон об НКО и зокон об ОО не распространяются на ТСЖ - только жилищный кодекс.
Продолжать дискуссию в этом направлении бессмысленно и безрезультатно...

Насчет приватизации. С наганом - это круто , но повторяю, если человек не хочет стать собственников и отвечать за себя и СВОЕ имущество, то нечего ныть, что им плохо управляют.

Что же касается УО, кот. заломит за свои услуги немеряно, то напомню порядок: УО предлагает сотав работ и их стоимость, а собственники утверждают. Причем в отношении роста платы за содержание общего имущества, кот. оплачивается в том числе и нанимателями муниципальных квартир, пока еще применяются предельные индексы, сверх которых должен платит собственник-муниципалитет. А бюджетные денежки на это так просто не подпишут.

[АлександрАн]

Что же касается УО, кот. заломит за свои услуги немеряно, то напомню порядок: УО предлагает сотав работ и их стоимость, а собственники утверждают. Причем в отношении роста платы за содержание общего имущества, кот. оплачивается в том числе и нанимателями муниципальных квартир,

Здесь действует помимо индексов ЕСТЕСТВЕННЫЙ органичитель.

Наниматели по соцнайму хоть в ТСЖ, хоть под УО не платят выше установленных местными властями тарифов для этих самых нанимателей. Если хоть в УО, хоть в ТСЖ примут тарифы ВЫШЕ, то разницу за нанимателей по соцнайму в УО или ТСЖ должен заплатить наймодатель. А это - бюджет. А кто сказал, что в бюжете ЕСТЬ статья на ЭТИ расходы?

Кстати, именно поэтому также, выбранная по открытому конкурсу УО будет САМОЙ ДЕШЕВОЙ. Никто из чиновников - устроителей конкурса попросту не заложит в условия конкурса тарифы выше, чем для нанимателей по соцнайму, не "наведет" бюджет на прямые расходы в пользу УО. А попробует - так сами знаете, можно и с креслом проститься... Если не хуже...

[Dao]

Все общественные организации - некоммерческие, но не все некоммерческие организации - общественные.

А я что писал???

Все общественные организации - некоммерческие.

А еще я давал ссылку на Постановление КС. Никто посмотреть не удосужился?

Кроме того, к базовым ценностям общества и государства относится право каждого на объединение (статья 30, часть 1, Конституции Российской Федерации). Во взаимосвязи со статьей 40 Конституции Российской Федерации, гарантирующей каждому право на жилище и обязывающей органы государственной власти и органы местного самоуправления создавать условия для его осуществления, а также статьями 37 (часть 5) и 41 (части 1 и 2), закрепляющими права на отдых и охрану здоровья, это означает, в частности, что граждане, реализуя названные конституционные права, могут создавать такие объединения, как товарищества собственников жилья, иные кооперативы, являющиеся разновидностью некоммерческих организаций.

Таким образом, организация ТСЖ представляет собой реализацию именно конституционных прав граждан, предусмотренных перечисленными статьями. Все остальное - вторично.
Еще раз, земляне: учитесь рассматривать вопрос с позиции системы права, а не только тупорылого ЖК.

Лучший выбор сейчас - ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА, то есть УО, назначенная местными властями по результатам открытого конкурса.

Хорошо бы... Но если ТСЖ уже есть - поздно.

[АлександрАн]

Но если ТСЖ уже есть - поздно.

И будет вот так:

http://www.skandalspb.ru/index.php?o...d=787&Itemid=1

[Dao]

Дык что... Я бы сказал: показательно.

[skippy91]

А вы говорите; Спреведливость, Права, Конституция, Суд...
Да при такой "мохнатой лапе" любая декларация превращается в пустой звук. И это вне зависимости от формальной организации. При желании извратить и поставить с ног на голову можно все что угодно...
Против лома действовать можно только ломом

[АлександрАн]

А вы говорите; Спреведливость, Права, Конституция, Суд...
Да при такой "мохнатой лапе" любая декларация превращается в пустой звук. И это вне зависимости от формальной организации. При желании извратить и поставить с ног на голову можно все что угодно...
Против лома действовать можно только ломом

ТАК считать, конечно, можно...

Но - НЕКОНСТРУКТИВНО!

PS. А я, кстати, и НЕ говорю. Я - действую. Вполне результативно.