проценты за кредит

ну,где она гласит? что обязанность, там написано МОЖЕТ. Это значит может -да,а может -нет. То есть , определяется усмотрением.

Там написано "обязан":

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

[Григорий Лавренов]

[color:41a485f501=red]Все, что процитировано ниже не относится к мнениям claus, Raskor, Dao и иных лиц, которые не ставят своей задачей защиту прав потребителей.[/color:41a485f501]

Практика по разрешению споров между потребителем и продавцом товара в случае предъявления потребителем требования об отказе от исполнения договора купли-продажи товара ненадлежащего качества в случае покупки этого товара в кредит при том, что кредит предоставляется банком, складывается следующим образом.
Существует два варианта кредитования покупателя:
1) кредит предоставляет сам магазин;
2) в правоотношениях по кредитованию кроме продавца и покупателя появляется третий участник процесса купли-продажи товаров - банк, который предоставляет кредит покупателю.
Если кредит выдает непосредственно продавец, это действие классифицируется законодательством как продажа товара в рассрочку. В этом случае в договоре о продаже товара обязательно указываются следующие реквизиты: цена товара, порядок, сроки и размеры платежа (ст. 488, 489 Гражданского кодекса РФ).
Судам следует учитывать, что в соответствии с требованиями п. 5 ст. 24 Закона РФ "О защите прав потребителей" в случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
При продаже товара в кредит магазин может начислять проценты на цену товара. Порядок начисления и ставка процентов должны быть зафиксированы в договоре. При возврате товара ненадлежащего качества покупателю возвращаются и уплаченные проценты.
При продаже товаров в кредит с участием банка складываются правоотношения между магазином и покупателем, покупателем и банком, банком и магазином. В их основе лежит договор между торговым предприятием и банком о кредитовании покупателей. Согласно этому договору банк производит выдачу потребителям целевых кредитов на приобретение товаров в данном магазине. Покупатель, приобретая товар в кредит, вносит продавцу часть его стоимости либо не платит вообще - в зависимости от условий кредита. Банк кредитует покупателя, но наличных денег ему не дает. Денежные средства в размере не оплаченной покупателем стоимости товара (обычно за минусом комиссии) банк перечисляет продавцу. Затем банк требует сумму оплаты вместе с процентами у покупателя - частного лица в течение срока, определенного условиями кредита.
Представляется возможным применение п. 5 ст. 24 Закона РФ "О защите прав потребителей" и при продаже товаров в кредит с участием банка. При этом следует учитывать то обстоятельство, что плата за кредит на приобретение конкретного товара у определенного продавца является убытками потребителя и подлежит компенсации продавцом.

[Евгений Садовский]

Григорий, Вы бы еще сказали откуда это.

[Евгений Садовский]

Представляется возможным применение п. 5 ст. 24 Закона РФ "О защите прав потребителей" и при продаже товаров в кредит с участием банка. При этом следует учитывать то обстоятельство, что плата за кредит на приобретение конкретного товара у определенного продавца является убытками потребителя и подлежит компенсации продавцом.

я,к примеру, с позицией, изложенной в этом абзаце, не согласен. Кем представляется? Р.Д., в его комментарии?



кто автор?

да, точно, он, его стиль... знаете, это частное мнение, и далеко не бесспорное

[Евгений Садовский]

обязан принять, НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества;

да,обязанность есть, поэтому я и ответил по второму примеру, что или ...принять и отказать, поскольку какая бы справка не была, она справка. это обязанность для приемки, но не обязанность для удовлетворения требований или проведения проверки качества.

а в случае необходимости .......

так вот необходимость определяется продавцом.

поэтому обязанности проводить проверку качества, нет. обязанность принять товар ненадлежащего качества -есть. если докажут, что он ненадлежащего качества. а при иных условиях, такой обязанности нет.

[Dao]

Как же объяснить людям, что за действия третьих лиц продавец ответственности не несет?

Под убытками, в соответствии со ст. 15 ГК РФ, понимаются расходы, которые потребитель произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, реальный ущерб и неполученные доходы. Не являются убытками расходы по обязательствам потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги.
При продаже товаров по договору розничной купле-продаже с использованием банковского кредита, у потребителя возникают правоотношения связанные с исполнением двух договоров: с продавцом (ДРКП) и с банком (кредитный договор). Данные виды договоров регулируются различными положениями Гражданского кодекса РФ и никоим образом не взаимосвязаны. В силу ст. 308, 309 ГК РФ условия сделки между сторонами не могут порождать обязанностей для третьих лиц, прямо не участвующих в такой сделке (договоре).
Из ст. 24 Закона «О защите прав потребителей» следует, что в случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, при чем кредит предоставлен самой торговой организацией, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита. Данная статья корреспондирует со ст. 488 ГК РФ, которая также предусматривает порядок оплаты проданного в кредит товара и подразумевает именно оплату по ДРКП, производимую через определенное время.
Таким образом, ст. 24 ЗОЗПП применима, только если кредит предоставлен самим продавцом. Также продавец не обязан возмещать потребителю проценты, начисленные потребителю по КД, равно как и Банк не должен нести ответственность, предусмотренную ЗОЗПП, за продажу Продавцом потребителю товара ненадлежащего качества. Указанная статья ЗОЗПП не предусматривает обязанности продавца возмещать потребителю проценты по банковскому кредиту. Такие расходы потребителя не входят в определение убытков, данное в ст. 15 ГК РФ.

[Евгений Садовский]

акже продавец не обязан возмещать потребителю проценты, начисленные потребителю по КД, равно как и Банк не должен нести ответственность, предусмотренную ЗОЗПП, за продажу Продавцом потребителю товара ненадлежащего качества. Указанная статья ЗОЗПП не предусматривает обязанности продавца возмещать потребителю проценты по банковскому кредиту. Такие расходы потребителя не входят в определение убытков, данное в ст. 15 ГК РФ.

блуд

[Dao]

Так блуд или флуд? Вы уж определитесь, милейший. И если блуд, то с кем?

Вообще-то так исторически на форуме сложилось, что профессионал свою точку зрения хоть как-то обосновывает. Не будете ли любезны?

[Евгений Садовский]

это, Dao - Б Л У Д

[claus]

это, Dao - Б Л У Д

о блуде... проенотов круче блуд... т.е. флуд... тфу запутался
вывод... я взял кредит у магазина - значитсо магазин вернед деньги... если я взял кредит у е банка (предположим) под 700% - значид никто мне не будет возвращать(предположенные) 700%... а ежели вернет... предприниматели долго не протянут..

[Dao]

если я взял кредит у е банка (предположим) под 700%

Ну дык... А пошто не под 1700? Об чем и речь: продавец не может отвечать за действия третьих лиц, в том числе за проценты, устанавливаемые банком.

а ежели вернет...

Продавцы устанут кредиты обналичивать.

[Григорий Лавренов]

claus, зрите в корень, продавцу не стоит продавать товары, качество которых ненадлежащее, изготовителю не изготавливать такие товары, а импортеру не ввозить такие товары в Россию, а банки пускай перестают работать с теми магазинами, которые плюют на права потребителей, хотя банки тоже плюют на права потребителей, но это уже другая тема.

[Dao]

продавцу не стоит продавать товары, качество которых ненадлежащее

Григорий Лавренов, если Вы предложите работающий метод заранее определять, какие товары надлежащего качества, а какие нет - Вам платиновую статую поставят. На Луне.

а банки пускай перестают работать с теми магазинами, которые плюют на права потребителей

"Пускай" - это как? "По щучьему велению"?

продавцу не стоит продавать товары, качество которых ненадлежащее,

"Прежде чем продать что-нибудь ненужное - надо купить что-нибудь ненужное!"(с)
Это становится откровенно забавным.....
Зрите в корень Григорий Лавренов
Если Вы точно знаете, что продавцы продают товары потребителям заведомо зная о их "ненадлежащем качестве" - Вам достаточно довести несложные способы это определить до широких масс потребителей. И торжество дела защиты прав потребителей снизойдет на эту грешную землю, а Вас самого канонизируют при жизни.
Чего Вам всей душой желаю

[Григорий Лавренов]

"Прежде чем продать что-нибудь ненужное - надо купить что-нибудь ненужное!"(с)

Raskor, "Прежде чем продать что-нибудь ненужное - надо это ненужное изготовить!"(с)

[quote:e37608f383]

Raskor, "Прежде чем продать что-нибудь ненужное - надо это ненужное изготовить!"(с)

Вы сослались на копирайт Григорий Лавренов - если не секрет, кому если не Вам, принадлежит авторство этого крылатого афоризма?

[Григорий Лавренов]

Raskor, а Вы на чей копирайт сослались?

Raskor, а Вы на чей копирайт сослались?

Монолог кота Матроскина из повести «Дядя Фёдор, пёс и кот». По мотивам которой по сценарию автора повести Эдуарда Успенского в СССР (государство такое было) впоследствии был снят мультипликационный фильм "Трое из Простоквашино" (конец 70 годов).
Достаточно подробно?
Не пришлось ни прочесть ни посмотреть?! Печально.... Уж не этим-ли обусловлена Ваша позиция?!
Источник тот-же, монолог почтальона Печкина:
"Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! "(с)

[Григорий Лавренов]

Raskor, Вы неправильно процитировали монолог кота Матроскина, следовательно, Ваша, Raskor, фраза: "Прежде чем продать что-нибудь ненужное - надо купить что-нибудь ненужное!", является Вашей отсебятиной. Мало того Вы приписали это Э.Успенскому, уважаемому человеку.
Даже эту фразу: "Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! ", Вы, Raskor, также переделали на свой Raskorовский лад. Стыдно свое приписывать другим.

Мне очень стыдно, что я неверно (по памяти) процитировал монолог Матроскина, хотя и не исказил его смысл. И пропустил предлог "ведь" в монологе Печкина. Готов принять претензии по этому поводу от Э.Успенского, но не от Вас Григорий Лавренов.
Но отмечу, что я ответил на Ваш встречный вопрос, хотя мог просто указать, на то, что вопросом на вопрос отвечать невежливо.
А вот Вы на мой вопрос, об авторстве афоризма приведенного Вами ответить не соизволили.
Вероятно упрек адресованный Вами мне, в значительно большей степени Вам следует отнести к себе.

Приятно сознавать, что мой ответ подвигнул Вас хотя-бы на ознакомление с классикой советской мультипликации.

[Григорий Лавренов]

Raskor, Вы не ошиблись, а воспроизвели свою фразу, автором которой сами же и являлись, а я являюсь автором своей фразы.

вопросом на вопрос отвечать невежливо

Пожалуйста ссылку на НПА!

Приятно сознавать, что мой ответ подвигнул Вас хотя-бы на ознакомление с классикой советской мультипликации.

Стоит ли это расценивать, как то, что Вы не читали эту повесть сказку, а только смотрели мультфильм?

[Евгений Садовский]

Raskor, уважаемый, неужели Вам не понять, что это без толку? ... Будьте вы мудрее,махните рукой.

[claus]

а потом прилетели гуси....(с)