+ Ответить в теме
Страница 1 из 3
1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 71
  1. #1
    Машина приобретена в июле 2008 года
    Были ремонты по гарантии, устранялись, но последние 2 месяца было около 4-5 обращений по одной и той же причине.
    Потеря мощности ДВС. Диагностика показывает, что ошибка датчика. Датчик заменили, не помогло, проводку к этому датчику поменяли, ничего не происходит. Помыли радиатор - это уже за мой счет, ничего не поменялось. Машину официально сдавал, получая заказ наряд раза 3-4 с одной и той же проблемой.
    Ответ от дилера примерно следующий: Все, что было связано с этим датчиком мы заменили. Видим, что проблема не решена. Все данные по вашей машине отправляются в представительство, а те в свою очередь немцам, а от них приходят указания что смотреть, менять.
    Я конечно все понимаю, но я хожу пешком И за 2 месяца быть по 4-5 раз у дилера с проблемами - это перебор.
    Машина в ремонте бывает 1-3 дня потом её возвращают и говорят все сделано
    Через 1-5-10 дней я приезжаю обратно с той же проблемой. (Чаще не позволяет рабочее время)
    Ремонт производит один дилер, а покупал у другого. Естественно то у кого покупал не будет в восторге, что ему хотят отдать автомобиль обратно, но что делать.
    Кончается терпение. Речь не о возврате денег т.к. машина стоит дороже и за те деньги я такую же не возьму, поэтому хочу менять на аналогичную.

    Спасибо за ответы. Скоро буду подыскивать человека, который занялся бы моей проблемой. Хотел бы узнать перспективы

    Уважаемые модераторы, перенисите плиз в правильный раздел, извините не доглядел.

  2. #2
    Senior Member
    Регистрация
    06.01.2007
    Сообщений
    593
    Машина на гарантии? Если да - предъявите одно из требований ст. 18. ПРОДАВЦУ!
    Так как у вас недостаток проявляетсявновь после его устранения - это существенный недостаток. Главное, чтобы у вас на руках были документы о предидущих ремонтах.

  3. #3
    Спасибо, понял!
    Машина на гарантии.
    Надо взять распечатки этой проблемы т.к. листы которые при опросе машины показывают наличие проблемы.

  4. #4
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    SevA-VW, спокойно можете писать претензию на возврат денег, обязаны вернуть полную новую стоимость авто, причем без всяких скидок, кот. сейчас везде раздают по устной договоренности.
    ст.24 ЗоЗПП
    4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
    И пусть Вас на волнует настроение дилера - некачественный товар продан им.

  5. #5
    Спасибо за консультации. Завтра забираю все заказ наряды и распечатки с бортового компьютерна машины.
    В законе написано нескольно обращений т.е. от 2 и более? Если да, по травда на моей стороне.
    Но наверно обращюсь в специалистам и пусть они изначально все правильн сделают. Сначала притензию грамотно напишут я отдам её оф.дилеру, где покупал автомобиль. Если мне откажут в возврате денег и не просто суммы которую я потратил, а той суммы, которую я потрачу покупая сейчас такой же автомобить. То тогда дело отдам спецам и пусть с ними бадаются. Тем более насколько я понимаю, если дело 100% выиграшное, то все затрабы мне возместит проигравшая сторона.

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Для вашего случая в законе написано, что основанием для предъявления требования возврата денег должно быть наличие в авто существенного недостатка.
    существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
    "выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения" - вполне подходит, если неоднокртные обращения и ремонты отражены документально.

  7. #7
    А есть у меня были обращения, но написано -
    1 обращение - пропадает мощность
    При опросе машины ошибка датчика воздуха
    2 обращение - горит чек, нет мощность
    При опросе машины ошибка датчика воздуха
    3 обращение - ДВС - не развивает мощность
    При опросе машины ошибка датчика воздуха
    т.е. формулировки немного разные, но при опросе машины ошибка одна и таже.

  8. #8
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Я думаю, что шанс у вас нормальный, даже удивительно, что дилер не увиливал от оформления - как правило, все они стараются схитрить и не выдавать такого рода документы.
    Более того, из этого
    Ответ от дилера примерно следующий: Все, что было связано с этим датчиком мы заменили. Видим, что проблема не решена. Все данные по вашей машине отправляются в представительство, а те в свою очередь немцам, а от них приходят указания что смотреть, менять
    просматриваются все прочие основания из определения существенности - неустранимость недостатка. Но вряд ли они такое заключение дадут, будут и дальше безрезультатно мурыжить машину.
    Короче, действуйте.

  9. #9
    Думаю все дело в том, что машина куплена у другова ОД и сдавать я дубу не там, где обслуживаю.
    Надеюсь, что приехав сегодня мне не начнут говорить, что никаких доков у них нет. Вчера было сказано, что все заказ наряды и выписки с ВагКома они мне предоставят.

  10. #10
    SevA-VW, Тут есть другая проблема. Поскольку другой дилер не уполномочен продавцом, то возникает некоторая правовая коллизия, поскольку продавец не отвечает за действия третьих лиц, то и за некачественно произведенный ремонт тоже. Т.е. вам могут заявить - МЫ недостатки неоднократно не устраняли, так что выполнять ваше требование не обязаны, другой дилер уполномочен производителем, направляйте ваши претении производителю. МЫ готовы, в соответствии с законом, безвозмездно устранить недостатки.
    www.tagunov.ru Скромно и со вкусом.

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Т.е. вам могут заявить - МЫ недостатки неоднократно не устраняли, так что выполнять ваше требование не обязаны
    и куда они пойдут с таким заявлением???
    Тагунов Денис, действия другого дилера здесь не при чем. Тем паче, что он из официальной сети с договором с тем же импортером. Не потребителю судить о возможной халтуре другого дилера, у него есть право ремонтироваться у любого официала.
    Закон исходит из надлежащего и разумного исполнения договорных обязанностей всех участников.
    Основное - ненадлежащее качество товара, и кем он продан.
    Ст.6 Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства

  12. #12
    все они стараются схитрить и не выдавать такого рода документы
    ElenaR, не стоит так рассуждать о всех!
    ElenaR, не стоит сбрасывать со счетов мнение Тагунов Денис, т.к. его мнение основывается на нормах ст. 483 ГК РФ, следовательно, потребитель в данной ситуации может "загнать" только изготовителя, а не продавца. Кто мешал потребителю сообщить о выявленном недостатке продавцу?
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Григорий Лавренов, давайте о реалиях. Потребитель собирается обращаться к продавцу с претензией по качеству проданного ему товара. ВСЕ!А теперь - какова перспектива вот такого ответного заявления?
    вам могут заявить - МЫ недостатки неоднократно не устраняли, так что выполнять ваше требование не обязаны
    Обязанности продавца по ЗоЗПП какие-либо есть или предположением Тагунова Дениса их уже нету?
    Следовательно, потребитель в данной ситуации может "загнать" только изготовителя, а не продавца
    То есть, Вы тоже утверждете это? Можно со ссылкой на ЗоЗПП.
    А также, если можно подтвердите примером, когда автовладелец при ремонте авто у оф.дилера УВЕДОМЛЯЕТ продавца о данном действии - можно личным
    и НПА, регулирующее данное уведомление приведите плиз.

  14. #14
    ElenaR, если потребитель обнаружил в товаре недостаток и желает его устранения, то он обязан оповестить о выявленном недостатке продавца товара, что полностью отвечает требованиям ст. 483 ГК РФ.
    Можно со ссылкой на ЗоЗПП
    Статья 1 Закона ОЗПП. Правовое регулирование отношений в области защиты
    прав потребителей

    1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    а как это применимо к реалиям? - наш случай расторжение ДКП и ВОЗВРАТ товара - вот прямо по тексту.
    Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

    1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве , комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
    2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
    3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

    и еще... Вы не ответили
    Цитата Сообщение от Григорий Лавренов
    следовательно, потребитель в данной ситуации может "загнать" только изготовителя, а не продавца.
    Согласно сказанному, все последующие телодвижения топикстартера относительно претензии Продавцу не имеют шансов на удовлетворение?

  16. #16
    ElenaR, потребитель не общался с продавцом вообще!!! Как потребитель может требовать замены автомобиля, если продавец несет ответственность только в том случае, если он или его уполномоченное лицо, знали о недостатке, получили требование от потребителя!
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  17. #17
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Григорий Лавренов, опять ЗАМЕНА!
    Вы упорно не хотите видеть, что топикстартер, и между прочим, неоднократно я... пишем о требовании ВОЗВРАТА. Прочтите, пожалуйста, о чем был разговор и давайте комментарии ближе к теме.
    Итак, при данных исходных... предъявление продавцу претензии с требованием о ВОЗВРАТЕ автомобиля законно?

  18. #18
    Цитата Сообщение от SevA-VW
    Речь не о возврате денег т.к. машина стоит дороже и за те деньги я такую же не возьму, поэтому хочу менять на аналогичную.
    ...Если мне откажут в возврате денег и не просто суммы которую я потратил, а той суммы, которую я потрачу покупая сейчас такой же автомобить. То тогда дело отдам спецам и пусть с ними бадаются.
    Я не усматриваю, что потребитель определился окончательно с выбором требования.
    Однако это и не нужно, т.к. требование о замене или о вовзрате денег за автомобиль может быть предъявлено только в случае, если в товаре обнаружен существенный недостаток, превышен срок по устранению недостатка, а также превышен 30-ти дневный суммарный срок устранения различнызх недостатков за каждый гарантийный год.
    В данной теме нет доказательств того, что, во-первых, в товаре обнаружен существенный недостаток, во-вторых, продавец или его уполномоченное лицо превысили срок устранения недостатка. Таким образом, можно обращаться на данном этапе только к изготовителю товара.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  19. #19
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Я не усматриваю, что потребитель определился окончательно с выбором требования.
    ну почему же...обсуждался вполне конкретный вариант претензии Продавцу о возврате автомобиля
    Григорий Лавренов, хорошо, пусть топикстартер не так спросил - теперь я спрашиваю в связи с открывшимся новаторским подходом к вопросу.
    - имеет ли потребитель право предъявить претензию ПРОДАВЦУ об отказе от исполнения ДКП и возврате автомобиля в случае нарушения сроков устранения существенного недостатка при осуществлении ремонта "другим" офиц. дилером" данной марки авто?

  20. #20
    ElenaR, Вот в том-то и беда, Елена, что нужно соблюсти определенные формальные шаги, а именно ИЗВЕСТИТЬ продавца о возникшем недостатке и получить разрешение устранить его у другого "официального дилера". Это, безусловно, станет в каждом кнкретном случае предметом судебного спора, но такая лазейка у продавцов есть и нужно о ней помнить.
    www.tagunov.ru Скромно и со вкусом.

  21. #21
    имеет ли потребитель право предъявить претензию ПРОДАВЦУ об отказе от исполнения ДКП и возврате автомобиля в случае нарушения сроков устранения существенного недостатка при осуществлении ремонта "другим" офиц. дилером" данной марки авто?
    Тот факт, что другое лицо не справилось с устранением недостатка не говорит о том, что продавец автомобиля не справится с таким недостатком. Кроме того другой дилер, по отношению к продавцу товара является третьим лицом и при проведении проверки качества товара продавцом может быть обнаружено, что существенный недостаток появился по вине именно другого дилера, т.е. третьего лица, а не из-за каких-то конструктивных дефектов автомобиля, допущенных изготовителем при изготовлении, проектировании автомобиля.
    Как хорошо Вам, ElenaR, известно, продавец освобождается от ответственности, если недостаток товара возник по вине третьих лиц.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  22. #22
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

  23. #23
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Григорий Лавренов, Вы опять не о том вижу, что есть проблема
    ОК, продолжать не будем.

  24. #24
    ElenaR, в данной ситуации уже надо выяснять виновено ли третье лицо в том, что в автомобиле обнаружился существеный недостаток, который проявляется вновь после его устранения. Если выяснится, что третье лицо виновно, то продавец не обязан удовлетворять требование потребителя.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  25. #25
    Вы опять не о том вижу, что есть проблема. ОК, продолжать не будем.
    ElenaR, вообще-то проблема не у Вас, а у SevA-VW.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

  26. #26
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    Григорий Лавренов, проблема у Вас.
    Больше ничем не могу объяснить того, что Вы не смогли отвтетить на ПРЯМО поставленный вопрос уже давно БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ситуации топикстартера.
    Прошу...если сумеете
    - имеет ли потребитель право предъявить претензию ПРОДАВЦУ с требованием об отказе от исполнения ДКП и возврате автомобиля в случае нарушения установленных ЗоЗПП сроков устранения недостатка при осуществлении ремонта "другим" офиц. дилером этой марки авто?

  27. #27
    Senior Member
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    околомосковье
    Сообщений
    1,214
    ElenaR,
    Прошу...если сумеете
    - имеет ли потребитель право предъявить претензию ПРОДАВЦУ с требованием об отказе от исполнения ДКП и возврате автомобиля в случае нарушения установленных ЗоЗПП сроков устранения недостатка при осуществлении ремонта "другим" офиц. дилером этой марки авто?
    Попробую я...

    Нет. Ибо другой дилер это другое ООО, ИП или ПБОЮЛ, которое связывает с продавцом только то что у них продается одинаковый товар и торгуют они в одной стране.

    Если к нам придут с заключением эльдорадо что по их мнению дефект в стиралке нельзя устранить, а мы может это сделать за пару дней, менять стирку мы не обязаны.
    Хотя торгуем одинаковыми стиралками.

    Продавец не отвечает за действия 3-х лиц.

  28. #28
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238
    sheden, прочтите мой вопрос, ИНОЕ меня не интересует, в частности заключение эльдорадо о НЕУСТРАНИМОМ дефекте, ОБМЕНЕ и тп.
    Вопрос мой конкретный, касается авто, нарушении сроков по ЗоЗПП при ремонте у другого оф.дилера сети и ВОЗВРАТА продавцу.

  29. #29
    Senior Member
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    околомосковье
    Сообщений
    1,214
    Я же ответил: мое мнение - нет.
    И привел пример - если можно возвращать авто по причине неремонтопригодности у другого продавца, то можно и любую другую технику.
    Сходил в конкурентный магазин, взял заключение, и к продавцу за возвратом.

  30. #30
    Ого какая тут переписка
    1) Я хочу забрать деньги в размере стоимости товара на данный момент
    2) Сегодня скорее все будет закрый 3й заказ наряд, при этом проблема не решена.
    И скоре всего через несколько дней будет открый 4й, 5й и т.д.
    Я имею право обслуживать автомобиль у люблго дилера, почему я должен ехать там где покупал и пробовать чениться у них. Мне неудобно ездить к ним.
    Я уже решил, что буду боротся за свои права.
    Сейчас на руках 3 заказ наряда с неисправностью ЕСП (по словам дилера неисправность устранена) и 2 с датчиком воздуха, на днях будет 3й.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения