Оплата по прописке или по проживанию???

[MassKiller]

Придет участковый

А кто его в квартиру -то пустит?

[Dao]

Дети малые, в натуре! "Кто пустит", "Мой дом - моя крепость"...
Приходилось мне в свое время ездить к таким "непускалам"...

[MassKiller]

Приходилось мне в свое время ездить к таким "непускалам"

Dao, РЭМБО вы наш, как много нового мы о вас узнаем, 90-е закончились. Сейчас у нас более менее правовое государство.
И вообще на все вопросы милиции о себе и своей семье можно отвечать: ст. 51 Конституции РФ

[Dao]

АлександрАн, еще раз: реализация права недопустима, если при этом ущемляются права другого лица. В данном случае, если участковый не получит объяснений от жильца, он обойдет соседей. Будет заведено административное дело и дальше все будет только хуже.

И специально для "оптимистов": если милиционеру надо будет в квартиру войти - он войдет. Основания найдутся. Не сможет войти один - войдет с нарядом. Наряд не справится - приедет спецназ и вынесет к чертям ЛЮБУЮ дверь, хоть сейфовую. Потом в течении суток будет уведомлен прокурор и с вероятностью 99% собственник будет ремонтироваться за свои деньги. Жалобы не помогут. Ни во время моей службы в отряде, ни до того НИ РАЗУ, НИ ОДИН офицер спецназа (в то время ОМОН) не был привлечен к ответственности (даже дисциплинарной) на основании чьей-то жалобы.
Это я объясняю не "как по закону положено", а "как оно есть". De facto. Кто не верит - проведите эксперимент: попробуйте участкового своего из-за двери на три буквы послать.

[MassKiller]

Dao, не надо ни кого слать. Можно просто не открывать дверь.

[Dao]

90-е закончились. Сейчас у нас более менее правовое государство

[color:437deec381=blue].....[/color:437deec381]
АлександрАн,

в описанной ситуации именно ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТСЖ нарушает права Потребителя и НПА

Нет. В описанной ситуации именно потребитель нарушает закон. Кто этого не понял - читает тему с начала. Впрочем, поскольку все точки зрения высказаны, можете перенести ее в раздел "Консультации для предпринимателей".

[АлександрАн]

[АлександрАн]

В описанной ситуации именно потребитель нарушает закон.

Нет, если коммунальные услуги оплачиваются ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ.

Dura lex, sed lex

[АлександрАн]

Dao, не надо ни кого слать. Можно просто не открывать дверь.

+1 !

[Dao]

АлександрАн, я уже устал объяснять...

коммунальные услуги оплачиваются ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ

НИКТО НЕ СПОРИТ. Пусть оплачивает, где зарегистрирован. Но в том-то и дело, что зарегистрирован потребитель не там, где он по закону должен быть.
Что надо сделать председателю ТСЖ в данном случае - изложено подробно. Даже ему лично ничего писать и считать не надо. Абсолютно ЛЮБОЙ жилец может обратиться по этому вопросу в органы внутренних дел и в прокуратуру.

[АлександрАн]

Но в том-то и дело, что зарегистрирован потребитель не там, где он по закону должен быть.

Нигде гражданин не должен "быть". Ом может "быть" там, где захочет. Вы что, Конституцию между делом вместе с председателями решили отменить?

Абсолютно ЛЮБОЙ жилец может обратиться по этому вопросу в органы внутренних дел и в прокуратуру.

По КАКОМУ вопросу? Сформулируйте текст обращения такого "любого" в эти самые органы.

[Dao]

Нигде гражданин не должен "быть".

Имелось в виду "быть зарегистрированным".

Сформулируйте текст обращения такого "любого" в эти самые органы.

Дык... "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".

[MassKiller]

Дык... "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".

Ну и что дальше? Ну приходит участковый проверять, а двери закрыты и не кто не открывает. А если вдруг встретились с участковым, то в паспорте есть регистрация в этом же населенном пункте, а на все вопросы участкового ответ один: ст. 51 Конституции РФ.

[Григорий Лавренов]

кто мешает ТСЖ поставить счетчики воды за свой счет, но до квартиры этого несознательного элемента.

Увы, мешает Постановление Правительства 307. Нет там расчетной формулы для ТАКОГО случая...
И еще: ДО квартиры, это КАК? Картинку в деталях опишите, пожалуйста...

Важно что?, чтобы поймать "расхитителя социалистической собственности" за руку. Картинку? Достаточно ТСЖ поставить за свой счет счетчик до вентиля потребителя. Либо поставить счетчик в квартире ниже либо в квартире выше, через вставку. Проще сказать, нет желания у ТСЖ наказать "расхитителя социалистической собственности"

[АлександрАн]

Дык... "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".

Объясняю: ЛЮБОМУ "соседу" за ТАКОЕ заявление лично я выдал бы "по полной"...

[АлександрАн]

Проще сказать, нет желания у ТСЖ наказать "расхитителя социалистической собственности"

Вот именно.

НЕУМЕНИЕ и НЕЖЕЛАНИЕ со стороны руководства подавляющего большинства ТСЖ/ЖСК (да и некомпетентность тех же участковых) применять ЗАКОННЫЕ методы контроля над расходом КУ и их оплатой и порождает всякое беззаконие вроде "комиссий по проверке проживающих без регистрации" и "доносов" со стороны соседей.
А дураков, извините за резкое слово, надо учить...

[MassKiller]

[Dao]

"доносов" со стороны соседей

Защиту своих прав вы называете "доносом"? Нормально...

[АлександрАн]

интересно, как это технически осуществимо?

Легко.
Но ДЛЯ ЧЕГО показания ТАКИМ образом установленных счетчиков?
Нет в ПП РФ 307 расчетной формулы для этого варианта.

[Григорий Лавренов]

Но ДЛЯ ЧЕГО показания ТАКИМ образом установленных счетчиков?

Если оплата воды произведена в мешьшем объеме, чем потребляется, то тогда лицо, которое оказывает подобную услугу, вправе взыскать с данного "расхитителя" денег.

[АлександрАн]

Если оплата воды произведена в мешьшем объеме, чем потребляется,

Вы о ЧЕМ?

Если НЕТ индивидуального счетчика - оплата по НОРМАТИВУ!

[Dao]

В принципе можно реализовать какую-то схему с отводом от стояка и установкой счетчика на нем. Но чьим имуществом такой счетчик будет являться? Вроде бы жилец его не принимал, следовательно собственник не он... Общее? А на каком основании в качестве прибора индивидуального учета используется общее имущество? И кто за правильность показаний этого прибора отвечать будет? Общак?
Ерунда получается.

[Тагунов Денис]

Dao, Именно. Да, будет стоять счетчик, но испоьзвоать его показания при расчетах потребления будет нельзя.

[Григорий Лавренов]

но испоьзвоать его показания при расчетах потребления будет нельзя

Вообще-то в теме ставился вопрос о возмещении убытков от жизнедеятельности граждан, которые фактически проживают в жилом помещении, пользуются коммунальными услугами, но оплачивают их в не полностью, и не рассматривается вопрос о том, каким образом вести учет потребляемых коммунальных услуг.

[АлександрАн]

граждан, которые фактически проживают в жилом помещении...

Опять двадцать пять!

Да нет в природе никаких "фактически проживающих"!
Вы зачем придумываете термины, которых НЕТ ни в Жилищном кодексе, ни в ПП РФ 307!?

Не надо ФАНТАЗИЙ!

пользуются коммунальными услугами.

Это-то с чего Вы взяли? КАК Вы это установите? В жилом помещении собственника Вы не сможете находиться постоянно, этого Вам попросту никто не позволит и будет прав.

Или у Вас экстрасенсорные способности сильно развиты? Вот Вы пристально сквозь стену посмотрите и ... ТОЧНО! Потребляют, негодяи!...

[Dao]

фактически проживают в жилом помещении, пользуются коммунальными услугами

Григорий Лавренов, действительно, второе из первого прямо не следует. Можно проживать в квартире, а коммунальные услуги организовать во дворе, на травке.
Убытки там, возможно и есть, но как их подсчитать?

[Григорий Лавренов]

КАК Вы это установите?

Установить камеру, которая бы фиксировала время нахождения и число потребителей в данной квартире. Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.

[АлександрАн]

Установить камеру, которая бы фиксировала время нахождения и число потребителей в данной квартире. Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.

Это будут доказательства, полученные незаконным путем. Ведь КТО-ТО, конкретное физлицо должно указать, когда и при каких условиях призводилась такая видеозапись. Если укажет, что для БЕЗОПАСНОСТИ - не годится. Если укажет, что для СЛЕЖКИ - см. выше...

Далеее. Вошел-вышел в подъезд НИЧЕГО не доказывает в вопросе о потреблении ЖКУ.

Любой, на чью квартиру будет направлена такая камера может потребовать НЕМЕДЛЕННО ее снять или направить в другую сторону.
А если ТАКАЯ съемка будет призводиться тайно, без его ведома - это незаконно, см. выше.

Притом, пришел-ушел никак не показывает, что имено происходит в ВНУТРИ квартиры и кто чего там потребляет...

Установка таких камер БЕЗ решения ОСС тоже незаконна.

Стоимость такой видеосистемы с ПОСТОЯННОЙ регистрацией и оплата оператора вполне сравнима со стоимостью, потребляемых коммунальных услуг за приличный период.

Уважаемый господин Лавренов, вы упорно рекомендуете Исполнителю ЖКУ прибегнуть к НЕЗАКОННЫМ методам. Причем предлагаете методы, которые возможно применить только к робким, слабонервным и неграмотным Потребителям. То есть призываете "избивать слабейших". В то время как требования ЗАКОНА сформулированы предельно четко и просто: оплата коммунальных услуг по нормативу производится исходя из количества ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. И все. Возможно, это НЕУДОБНО для ТСЖ/ЖСК. Но КТО сказал, что Правила предоставления коммунальных услуг написаны РАДИ удобств ТСЖ/ЖСК?
Вы же юрист, так вспомните: Dura lex, sed lex

[Dao]

Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.

Это будут доказательства, полученные незаконным путем.

Чего-ж тут незаконного? АлександрАн, айда норму в студию, которая запрещает в подъездах камеры ставить.

Любой, на чью квартиру будет направлена такая камера может потребовать НЕМЕДЛЕННО ее снять или направить в другую сторону.

Норму - в студию.

[Клара]

Вот это да! А у нас председатель именно 307-м трясёт у всех перед носом и всех "считает"! Он выдаёт справки, что непрописанный проживает по адресу (в ТСЖ) и здесь оплачивает коммун. услуги. С этой справкой люди бегут в бухгалтерию своего ЖКХ (или ТСЖ) и там им делают перерсачёт! И вроде всё просто.

Есть, конечно, кто прописан и не живёт, но и они приносят соотв. "Справки".


А вообще, конечно, надо ставить Счётчики, НО..
1) ООООООООчень дорого, не всем по-карману, а если один че. живёт, а два стояка в кв. , значит уже надо 4 счётчика... И сами-то Счётчики - недорого, дорого вся документация и установка, цена увеличивается в 10 раз.
2) а кому не дорого, те так просто платят по-нормативу!