Операционные системы при продаже ноутбуков.

[lunnyi kot]

Не так давно прочитал статью(плохо,что не записал ссылку),что возник вопрос законности включения цены в изделие(ноутбука) операционной системы,т.е.:ноутбук+операционная система установленная на него.Претензию,кажется,предъявили Асусу.Те ответили,что это все идет от Майкрософт(точно подробности не помню,около полугода назад читал).Вобщем,в конце статьи было сказано,что вопрос решен в сторону покупателя,т.е.:при покупке ноутбука покупатель вправе требовать от продавца вычисления стоимости операционной системы,если таковая его не устраивает.Это правило,как было сказано в статье,распространяется и на РФ.Я созрел на покупку ноутбука,вспомнил про эту статью, и обратился с этим вопросом в магазин,в частности Техносила.Но получил ответ,что они про это ничего не знают.
Вопрос:есть ли действительно такое постановление, вправе ли я требовать от продавца(владельца магазина)пересчета цены?

[MassKiller]

Ну ФАС только начала с этим заморачиваться. Подробнее http://www.utro.ru/articles/2009/06/11/819988.shtml

[lunnyi kot]

Ну ФАС только начала с этим заморачиваться. Подробнее http://www.utro.ru/articles/2009/06/11/819988.shtml

Спасибо,а то я уже думал,что какую то шутку прочитал.Будем ждать 15 июля,покупку придется отложить.

[sheden]

lunnyi kot,
Будем ждать 15 июля

Не ждите... Бесполезно.

[lunnyi kot]

Надежда умирает последней!!!

[Yurij]

Ноуты фирмы HP реально продаются БЕЗ Винды ! Посмотрите на интернет-сайте.
Я реально видел такие в продаже.

[lunnyi kot]

Ноуты фирмы HP реально продаются БЕЗ Винды ! Посмотрите на интернет-сайте.
Я реально видел такие в продаже.

Возможно и продаются.Но меня не интерисуют буки НР,меня интерисует Асус.Асусы я еще не видел без операционки ни в одном магазине.

[Yurij]

Рынок ноутбуков не является монополизированным, поэтому у ФАС ограниченные возможности воздействовать на одного из многих подавцов.

[Dao]

при покупке ноутбука покупатель вправе требовать от продавца вычисления стоимости операционной системы

Так может сказать только человек, не разбирающийся в том, что такое исключительное право. На самом деле покупатель не вправе требовать этого. Вопросы выплат при отказе от прав на использование ОС решаются на основе лицензионного соглашения, а не договора купли-продажи. Это разные вещи, друг с другом не связанные.

[MassKiller]

взято вот отсюда http://www.3dnews.ru/editorial/money...or_windows_oem

Документ же с четким перечнем системы возврата денег мы нашли… только в ФАС и только от лица компании ASUS - он предусматривает возврат пользователю денежных средств в сумме от 22 до 77 долл. за Windows Vista, в зависимости от версии этого ПО. Процедура возврата следующая - пользователю необходимо заявить о своем желании расстаться с OEM-версией ОС в течение недели со дня приобретения устройства, обратиться в любой сервисный центр ASUS, где ОС будет удалена, а ему на руки будет выдан специальный акт. С ним покупатель может отправиться в торговую организацию, где был приобретен компьютер, и именно там получить указанную выше сумму. Возможно, в ближайшее время аналогичный документ появится и у компании Fujitsu Siemens.

оттуда же про Microsoft^

Интересно, что в этой ситуации только компания Microsoft, разработчик ОС Windows, выглядит чисто и достойно. Еще осенью прошлого года руководитель отдела по продвижению операционных систем "Microsoft России" Павел Кузьменко отмечал, что "вопрос использования операционной системы на конкретном компьютере находится в плоскости взаимоотношений пользователя и производителя аппаратного обеспечения, пользователя и торговой сети... При этом пользователь всегда может выбирать те программы и на том аппаратном обеспечении, которые ему подходят, и принимать только соответствующие лицензионные соглашения". Таким образом, официальная позиция компании такова, что у пользователя должен быть выбор при покупке компьютера - та или иная операционная система должна ставиться только по желанию покупателя.
Кроме того, официальные представители российского офиса Microsoft заявили нам, что в настоящее время "существует порядок возврата ОС Microsoft, при котором OEM-партнеру возвращается стоимость ОС, например, в случае отказа покупателя принять условия лицензионного соглашения Microsoft… Наши OEM-партнеры знают о существовании таких договоренностей между ними и Microsoft. А правила взаимодействия с покупателем устанавливаются производителями компьютеров". Таким образом, все, вроде бы, в курсе, что такой порядок должен быть.

[Dao]

обратиться в любой сервисный центр ASUS, где ОС будет удалена, а ему на руки будет выдан специальный акт. С ним покупатель может отправиться в торговую организацию, где был приобретен компьютер, и именно там получить указанную выше сумму

Лицензионный договор у пользователем не с АСУСом, а с Микрософтом. Хочет СЦ расстаться с деньгами - пусть сам и возвращает. А с его "актом" - прямая дорога на паперть. Глядишь, чего и выручится...

[MassKiller]

Dao, вы бы хоть внимательно прочитали, что ли.

[Dao]

А ко мне частенько люди с подобными статейками приходят. Им даже не важно, что ноут куплен полгода назад. "Не хочу и все, дайте денег!" Ессно, вежливо посылаются в сад.

[MassKiller]

Dao, там речь идет о том, что отказаться при покупке прямо в магазине, а не через месяц. А также о том, что продавец при при продаже ноута и его проверке, нажимает кнопочку СОГЛАСЕН или ПРИНИМАЮ в лицензионном соглашении, не спрашивая об этом покупателя.
А внутренние документы компании АСУС позволяют покупателю отказаться от ОС в течение недели с момента покупки.
Только они об этом особо не распространяются.

[Dao]

MassKiller, Вы точно в детском саду посты пишете...

речь идет о том, что отказаться при покупке прямо в магазине

Какое "купить"??? Покупает человек ноутбук, а на ОС "получает" неисключительное право. Он может от этого права отказаться - лицензионное соглашение это допускает, но от продавца ноутбука он никаких денег требовать не вправе. Только от правообладателя.
И во сколько это право будет оценено - большой вопрос. Может быть в пять долларов, а может быть и в пять рублей.ф

[lunnyi kot]

при покупке ноутбука покупатель вправе требовать от продавца вычисления стоимости операционной системы

Так может сказать только человек, не разбирающийся в том, что такое исключительное право. На самом деле покупатель не вправе требовать этого. Вопросы выплат при отказе от прав на использование ОС решаются на основе лицензионного соглашения, а не договора купли-продажи. Это разные вещи, друг с другом не связанные.

Уважаемый Dao. Я обратился сюда к вам не с целью узнать кто разбирается в праве,а кто нет.Мне нужно было получить консультацию по вопросу,действует на территории РФ правило возврата стоимости операционки или нет?Имею ли я право предъявить не включение в общую цену стоимость операционки.Вот и все.Я получил от участников ссылки,в том числе и комментарии,в часности и от вас,за что всем большое спасибо.

[Yurij]

Как-то разбирали вопрос об операционке, предустановленной на компе (ноуте), и было высказано мнение, что ноут - это аппаратно-программный комплекс, который может продаваться в различной комплектности (ГК РФ Статья 478. Комплектность товара).
Гражданский кодекс не предусматривает права покупателя, после покупки товара, отказаться от какой-либо составной части комплектного товара.

ФАС и Роспотребнадзор могут напрячь продавцов (а через них - изготовителей) только в том, чтобы такой аппаратно-программный комплекс продавался в более разнообразной комплектности, чем с предустанволенной Вистой.

Некторые изготовители, как я писал выше, этому требованию соответствуют.

[MassKiller]

Yurij,

ноут - это аппаратно-программный комплекс

ИМХО аппаратно-программный комплекс - это такая хрень, где железо будет работать только с определенным софтом как то мобильный телефон, смартфон, коммуникатор. Потому как туда более чем прошивку не поставишь. А на ноут можно поставить большое множество ОСей. К тому же российское представительство Майкрософта заявляет:

"существует порядок возврата ОС Microsoft, при котором OEM-партнеру возвращается стоимость ОС, например, в случае отказа покупателя принять условия лицензионного соглашения Microsoft… Наши OEM-партнеры знают о существовании таких договоренностей между ними и Microsoft. А правила взаимодействия с покупателем устанавливаются производителями компьютеров"

Как тогда это понимать???
"обычный" компьютер - это в первую очередь электронно-вычислительная машина, и сама по себе операционная система никак не влияет на способность этого устройства производить вычислительные операции. Таким образом, и не является необходимым элементом в процессе вычисления.

[Yurij]

Заменяю кое-какие слова, выделены курсивом:

"обычный" автомобиль - это в первую очередь самодвижущаяся механическая машина, и сам по себе кондиционер никак не влияет на способность этого устройства производить перемещение пассажиров и груза. Таким образом, и не является необходимым элементом в процессе передвижения.

Как тогда это понимать???

Да просто, что есть "обычный автомобиль", а есть НЕобычный автомобиль, в комплектность которого входит кондиционер - элемент, НЕ являющийся необходимым в процессе передвижения.

И право потребителя - выбирать среди двух предлагаемых к продаже товаров: обычного и НЕобычного.
"НЕобычный" товар стоит дороже "обычного", поскольку имеет приблуды, НЕ являющиеся НЕобходимыми для выполнения основной функции.

А вот покупку более дорогого товара и заморочку с требованиями возврата денег я считаю извращением - мазохизмом.

[MassKiller]

Юридическая позиция такого возврата OEM-версии ОС состоит в следующем. Во-первых, ч. 2, ст. 16 закона РФ "О защите прав потребителей" запрещает обуславливать приобретение одного товара обязательным приобретением другого (это как раз тот случай, когда покупателю активно навязывается OC Windows). Во-вторых, заключение лицензионного соглашения должно проходить в соответствии с положениями гражданского кодекса РФ. А пункт 3 ст. 1286 Гражданского кодекса РФ разрешает заключать лицензионное соглашение, если оно находится на экземпляре программы, то есть необходимо щёлкнуть на галочке "Я согласен" и установить его на компьютер. При заключении лицензионного соглашения требуется согласие обеих сторон - как изготовителя, так и пользователя. Когда соглашение заключает продавец, то он нарушает права пользователя на ознакомление с условиями договора в установленной форме (так, продавцы часто самостоятельно подтверждают установку ОС на компьютер пользователя во время проверки работоспособности мобильного ПК), но это противоречит ст. 428 ГК РФ, и пользователь может отказаться от исполнения такого договора.

Кроме того, ОС ни в коем случае не является неотъемлемой частью устройства - большинство компьютеров люди выбирают, опираясь исключительно на технические характеристики и исходя из необходимости покупки именно этой аппаратной платформы.

[Dao]

ФАС и Роспотребнадзор могут напрячь продавцов (а через них - изготовителей) только в том, чтобы такой аппаратно-программный комплекс продавался в более разнообразной комплектности, чем с предустанволенной Вистой

Не могут. Как бы им этого не хотелось. Право слово: дело РПН ларьки проверять. Пусть пользу приносит.

право потребителя - выбирать среди двух предлагаемых к продаже товаров: обычного и НЕобычного

Не поспоришь. Но это если предлагаются именно ДВА товара. Не забывайте: ОС вообще вещью не является. Какой же это товар?

ч. 2, ст. 16 закона РФ "О защите прав потребителей" запрещает обуславливать приобретение одного товара обязательным приобретением другого

Это не "юридическая позиция", а детский садик. То же самое: ОС - объект не вещного, а исключительного и смежного права.

[Yurij]

Но это если предлагаются именно ДВА товара. Не забывайте: ОС вообще вещью не является. Какой же это товар?

Дао забыл, что постом выше я писал про два товара - ноутбука (автомобиля), в различной комплектности.

Дао в очередной серии "Тупой, ещё тупее".

[MassKiller]

ОС вообще вещью не является. Какой же это товар?

А как же коробочные версии ОС??? Это тоже не товар???

[Dao]

MassKiller, а Вы не находите, что носитель и собственно ОС - немного не одно и то же? Носитель - товар, бесспорно. А на каком основании можно вернуть товар?

Если приплести аналогию... Допустим, купили Вы оригинал картины "Утро в сосновом лесу". Падонаг Шишкин на машине времени прилетел к нам, зарегистрировался как ИП и толкает свои полотна, собирая деньги на дорогу обратно.
Товар? Да. Сможете вернуть деньги, если он "по цвету не подошел"? Я Вам сразу скажу: в Перечень соответствующий картины не входят (если конечно не считать медведей там "животными и растениями").

Yurij, когда у Вас нет аргументов - Вы включаете дурочку. Бог Вам судья.

[MassKiller]

Вообщем опять разговоры слепого с глухим. Посмотрим какое решение вынесет ФАС и от этого и будем плясать.

[Григорий Лавренов]

Тот факт, что стоимость лицензии на ОС не может быть ограничителем права потребителя купить тот или иной товар, то продавец, включая в цену товара стоимость лицензии на ОС, нарушает запрет продавцу на обусловливание приобретения товара обязательным приобретением права на пользование ОС.

[Dao]

стоимость лицензии на ОС

Григорий Лавренов, зайдите в любой компьютерный магазин и посмотрите на ценник ноута. Там что, выделено условие о цене лицензии? Нет. Там стоит цена ноутбука. Если ноут сломается - Вы будете требовать вернуть Вам его цену за вычетом цены лицензии? Опять нет. Вы будете требовать то, что у Вас написано в ДРКП, без всяких заморочек по поводу всяких лицензий.

[lunnyi kot]

[quote:b48a296d9a="Dao"]

Если приплести аналогию... Допустим, купили Вы оригинал картины "Утро в сосновом лесу". Падонаг Шишкин на машине времени прилетел к нам, зарегистрировался как ИП и толкает свои полотна, собирая деньги на дорогу обратно.
Товар? Да. Сможете вернуть деньги, если он "по цвету не подошел"? Я Вам сразу скажу: в Перечень соответствующий картины не входят (если конечно не считать медведей там "животными и растениями").

А если вы пришли в автосалон,а вам навешивают в нагрузку запасные части для движка, доп.комплект резины,тормозные колодки,,дополнительный комплект фар,за доп.цену конечно,и так во всех салонах,вы согласитесь покупать такой автомобиль?Наверное да,ибо выбора нет.Но, предполагаю,возмущений будет выше крыши!!! Я о том,почему при покупке не отказаться от всего этого,если мне это не нужно??

[Dao]

вы согласитесь покупать такой автомобиль?

Не знаю. Скорее всего нет.

почему при покупке не отказаться от всего этого,если мне это не нужно?

Дайте мне йаду, мне надоела жиснь...

lunnyi kot, как еще объяснять, что сама по себе ОС не является товаром? Что картина отдельно от медведей не продается?

[MassKiller]

Dao, а чем тогда является ОС Windows Vista, OC Windows XP при продаже в Retail - версии (не надо глупых разговоров про носитель, т.к. покупается информация на этом носителе)?
Я понимаю, если бы ОС продавались бы только в ОЕМ виде и только вместе с компьютерами, но ведь различные виды ОС продаются отдельно от компов. А на ноутбуках в России в 99% стоит какая либо разновидность Windows. А я, допустим,ну никак не хочу ОС Windows, хочу Linux именно на такой аппаратной платформе, и зачем я буду платить $ 22 - 75 за то, что мне не надо?