Юристы нужна помощь.Недостоверная информация в инструкции.

[anton-nn70]

Купил себе телевизор SONY BRAVIA KDL 52W4000K.Захотел его настроить индивидуально.Порядок каналов не так как передает оператор кабельного ТВ (оператор предоставил полную информацию номер канала, транслируемая программа, частота трансляции).
Эта табуретка в ручном режиме перебирает какие то каналы.
Нигде про это ничего не написано.
Написано примерно селедующее- знаете номер канала введите его вручную.Сколько информации ни качал в интернете нет никакого соответствия. Служба тхподдержки в предоставлении информации отказала.
Что делать ???
С какими претензиями идти подавать исковое заявление ???
В принципе телевизор устраивает.

[v.smith]

С какими претензиями идти подавать исковое заявление ???
В принципе телевизор устраивает.

А Вы так и заявите - мол устраивает меня телевизор, давайте там неустойки, моральный вред, материальный тоже...
Обязательно письменно и под роспись, и свидетелей не забудьте прихватить с собой.
Да и ещё - инструкцию изучите, у сони она на русском и грамотная.
Если же не получится - в магазинах (за отдельную плату конечно) всегда можно найти настройщика.

[InetSar]

номера каналов каких? кабельные и эфирные это разные вещи. между 5 и 6 эфирными каналами куча кабельных...
пригласите мастера, или включите поиск автоматом.

[anton-nn70]

С какими претензиями идти подавать исковое заявление ???
В принципе телевизор устраивает.

Да и ещё - инструкцию изучите, у сони она на русском и грамотная.
Если же не получится - в магазинах (за отдельную плату конечно) всегда можно найти настройщика.

Инструкция Сони - уверяю Вас мечта юриста там столько денег можно накопать. Начнем с того что нет указания соответствия сертификату а это наружение ОЗПП.
А настроить я могу и сам. Только напрягает это.Все равно что вам автомобиль продали с особенным переключением передач а где какая передача не сказали.Вот вы едете и тыкаетесь как котонок

[anton-nn70]

номера каналов каких? кабельные и эфирные это разные вещи. между 5 и 6 эфирными каналами куча кабельных...
пригласите мастера, или включите поиск автоматом.

Да кабельных. А зачем мне мастер если я и сам могу. А что присутствие данной информаци это плохой стиль ???? Или требование предоставления ее противозаконно.

[v.smith]

Инструкция Сони - уверяю Вас мечта юриста там столько денег можно накопать.

Если Вы в этом так уверены, то странно, что пришли на этот форум с вопросами.

Начнем с того что нет указания соответствия сертификату а это наружение ОЗПП.

Нарушение это если инструкция не на русском языке. А сертификат продавец просто обязан иметь. Наличие упоминания о сертификате в инструкции законодательством РФ не предусматривается.

А настроить я могу и сам.

Как-то по первому посту не видно.

Только напрягает это.

Не напрягайтесь.

Все равно что вам автомобиль продали с особенным переключением передач а где какая передача не сказали.Вот вы едете и тыкаетесь как котонок

Нет в инструкции информации где какая кнопка находится? Не указано как настраивать тв в авто или ручном режимах? Нет порядка сортировки каналов? Враньё, если у Вас оригинальная инструкция.

[anton-nn70]

В инструкции информации где какая кнопка находится? Не указано как настраивать тв в авто или ручном режимах? Нет порядка сортировки каналов? Враньё, если у Вас оригинальная инструкция.

Про кнопки написано.А вот про то что вы видите на экране в результате нажатия кнопок - нет
А разве с теликом могли погрузить не оригинальную инструкцию ????

Немного из ОЗПП
Глава 1
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) ........
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам),

[UnitX]

Служба тхподдержки в предоставлении информации отказала.
Что делать ???

Читать инструкцию, там все написано.

[anton-nn70]

Служба тхподдержки в предоставлении информации отказала.
Что делать ???

Читать инструкцию, там все написано.

Не написано

Хотелось бы услышать мнения юристов по данной ситуации.
На какие моменты стоит обратить внимание при написании искового заявления.
Как построить тактику защиты. И т.д.

[v.smith]

или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение

Ах Вы о значке РосТеста. Тогда простите не понял сразу.
Ну тогда и пункт 3 надо было прочитать..
А вообще - 2ая страница русского языка Вашей инструкции. В самом низу слева и справа. Если тв калининградской сборки, то с обозначением АЯ19, если сборка испанская - без обозначения. Также рекомендую посмотреть на упаковке (белый приклееный шильдик) и на тыльной стороне телевизора. Если же сомнения не развеялись, обратитесь к продавцу за копией сертификата.

[v.smith]

Как построить тактику защиты. И т.д.

Лучшая защита - нападение.
Я бы посоветовал построение "свиньёй", но боюсь это будет оффтоп.

[anton-nn70]

Такое построение еще Александр Невский разбил

[v.smith]

Ну и что. Вы опасаетесь, что у продавца Александр Невский работает?
С сертификацией вопрос закончен?

[anton-nn70]

Ну и что. Вы опасаетесь, что у продавца Александр Невский работает?
С сертификацией вопрос закончен?

Далеко нет
Но у меня нет веских аргументов.Поэтому на это сильно не акцинтирую внимание

[v.smith]

Аргументов нет, но хочется посудиться? Ну-ну.

[anton-nn70]

Нет. Суд это инструмент. Цель получение информации.Если бы они дали инфу ничего бы не было.

[v.smith]

А... так Вас послали. Мстить хочется..

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам),

Да действительно.... только Вы забыли закончить фразу и абзац:

...или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании

Если бы они дали инфу ничего бы не было.

А ничего и не будет.
"Мстя моя будет ужжжжасной!!!!!!"

[Vel]

или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)

Обсуждалось. Если в НПА такие способы описаны - пожалуйста. А выдумывать лазейки здесь нет смысла.

[v.smith]

Обсуждалось. Если в НПА такие способы описаны - пожалуйста. А выдумывать лазейки здесь нет смысла.

ГК РФ
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.

На тот случай если нет НПА на что-то.
Или Вы скажете, что нанесение знака соответствия на упаковку или на само изделие не является сложившимся и широко применяемым в разных областях предпринимательской деятельности правилом поведения?

Если в НПА такие способы описаны - пожалуйста.

Правила продажи отдельных видов товаров (Постановление Прав-ва №55), закон "О техрегулировании.." и ГК РФ - достаточно веские НПА для Вас Vel?

[Vel]

Правила продажи отдельных видов товаров (Постановление Прав-ва №55), закон "О техрегулировании.." и ГК РФ - достаточно веские НПА для Вас Vel?

Raskor, обращение к каким-либо НПА в общем - это словоблудие.

Или Вы скажете, что нанесение знака соответствия на упаковку или на само изделие не является сложившимся и широко применяемым в разных областях предпринимательской деятельности правилом поведения?

v.smith, такой способ прямо описан в п. 3 ст. 10 ЗОЗПП. К чему эти взывания к ГК ("защити от потребителей, отец родной" )? К сожалению Raskorу хоцца, чтобы исключительно устное преподнесение информации продавцом считалось надлежащим (какая там маркировка: на её нанесение на товар или изготовление этикетки его жаба душит).

[v.smith]

К сожалению Raskorу хоцца, чтобы исключительно устное преподнесение информации продавцом считалось надлежащим

Здесь никто и не говорил об устном. Речь идёт о том, что информация о соответствии не обязательно должна быть именно в тех. документации (предусмотрены разные способы, причём той же 10 статьёй).

Raskor, обращение к каким-либо НПА в общем - это словоблудие.

Как скажете Vel, только упоминание отсутствия у продавца какого-либо права (например доводить информацию в устной форме) вообще без упоминания НПА - словоблудие возведенное в степень очевидно?
Вот например - Правила продажи.... Общие положения:

# Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.

Информация в обязательном порядке должна содержать:

* наименование товара;
* фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара;
* обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
* сведения об основных потребительских свойствах товара; правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
* гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
* срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
* цену и условия приобретения товара.

Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.

Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом). (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 81)
# При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:

* сертификат или декларация о соответствии;
* копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
* товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер серти-фиката соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.

Далее особенности продажи ТСТ (раздел четвертый Правил)

# Образцы предлагаемых для продажи товаров должны быть размещены в торговом зале, иметь оформленные ярлыки с указанием наименования, марки, модели, артикула, цены товара, а также краткие аннотации, содержащие его основные технические характеристики.

Я специально для Вас Vel выделил жирным шрифтом абзац СПЕЦИАЛЬНО установивший, какая именно информация из перечисленного выше должна в обязательном порядке доводиться письменно, и не может быть доведена только в устной форме.

И ниже, конкретизация способов доведения информации о подтверждении соответствия.

Отсюда вывод:
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ МОЖЕТ ДОВОДИТЬСЯ ТОЛЬКО В УСТНОЙ ФОРМЕ, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ДОГОВОРОМ.

какая там маркировка: на её нанесение на товар или изготовление этикетки его жаба душит

Душит Vel, ох душит..... Спать не могу - верите?

[Vel]

Как скажете Vel, только упоминание отсутствия у продавца какого-либо права (например доводить информацию в устной форме) вообще без упоминания НПА - словоблудие возведенное в степень очевидно?

Что это за право продавца доводить информацию исключительно в устной форме? Пусть болтает (вешает лапшу), что хочет, но при продаже подтвердит это документом или маркировкой на товаре, информацией на упаковке. Обязательная по п. 2 ст. 10 ЗОЗПП и по другим НПА к предоставлению информация должна предоставляться в доказуемой, вещественной форме, носитель которой унести можно. А словесную лапшу продавец пусть себе оставит.

Душит Vel, ох душит..... Спать не могу - верите?

Судя по тому, с каким жаром и постоянством вы защищаете это "право" продавца, верю, верю также, что широко используете это "право" для втирания очков потребителям. Иначе бы не было у вас такого энтузазма отстаивать "право" продавца безнаказанно втирать очки потребителю, предоставляя ему минимально необходимую по закону информацию в устной форме.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
...
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

В Правилах продажи отдельных видов товаров сказано:

15. Информация о товаре, его изготовителе и продавце должна доводиться до сведения покупателя способами, установленными федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, обязательными требованиями стандартов, а если указанными актами они не определены, то способами, принятыми для отдельных видов товаров.
Объем обязательной информации о товаре, его изготовителе, передаваемой покупателю вместе с товаром (на товаре, потребительской таре, упаковке, ярлыке, этикетке, в технической документации), должен соответствовать требованиям федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, обязательным требованиям стандартов.

Никаких иных обязательных к применению способов предоставления обязательной к предоставлению информации в этих Правилах нет. И выдумывать здесь нечего. Мы это с вами обсуждали.

Таких продавцов-экстремистов (жалко нет звучного термина наподобие "потребиллеров"), как вы, которые пытаются свести на нет даже тот минимум права на информацию, который предоставляет закон, еще поискать.

[anton-nn70]

Так в итоге
В руководстве должен быть указан РОСТ и на основании чего он прозиведен (ГОСТ, ТУ) ??????
У них в разных инструкциях по разному
В моей нет
а на сайте есть

[v.smith]

Правила продажи отдельных видов товаров утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55
Раздел I
Пункт 12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
Правила нанесения знака регулируются ГОСТ Р 50460-92. Про расположение знака соответствия там единственная зацепка:

Изображение знака соответствия должно быть четко отличимым от поверхности изделия.

Из чего можно заключить, что обязательно лишь наличие его на поверхности изделия.
Вывод:

В руководстве должен быть указан РОСТ и на основании чего он прозиведен (ГОСТ, ТУ) ??????

Нет.

Никаких иных обязательных к применению способов предоставления обязательной к предоставлению информации в этих Правилах нет. И выдумывать здесь нечего. Мы это с вами обсуждали.

Ну слава Богу - наконец даже до Вас дошло, что не требуется эту информацию предоставлять исключительно в письменной форме.
А о том, кто, что, и каким способом станет впоследствии доказывать - уж позвольте заботиться продавцу и покупателю при заключении сделки.

[anton-nn70]

Вы не правы
ГОСт ТУ и все такое должно быть указано в инструкции
по крайне мере на телевизор

[anton-nn70]

Я нашел документ который это регламентирует