Сегодня истек срок в 45 дней ремонта.

[Валера-38]

тогда и можно будет перейти к вопросу возврата денег, в том разумеется случае, если подтвердится наличие недостатка в товаре на момент возврата его продавцу.
..
О каком возврате денег продавцом на данный момент вообще может идти речь, если возможно и товара уже не существует...

Raskor, не на момент возврата продавцу, а на следующий день после последнего дня срока удовлетворения требования покупателя - в данном случае на 46-й день. Если быть точным, то неустраненного недостатка. А для этого и нужно требование в этот день продавцу даже при фактическом отсутствии товара на руках.
О возможном несуществовании товара и не стоит говорить, т.к. это уже не будет регламентироваться Законом о ЗПП.

[Иннокентий]

Daq абсолютно прав. Претензия безумная какая-то. ИМХО
На месте продавца, получившего нечто подобное ответ был бы суровым и быстрым. Например, такой: Что, мол, да, действительно, такой товар был продан тогда-то, адрес сервисного центра, осуществляющий гарантийный ремонт действительно такой и ля-ля-ля, бла-бла-бла. Поскольку до сегодняшнего дня никаких официальных обращений не поступало, принято решение на данный момент отказать во всех требованиях, так как они не основаны на законе. Напоминаем, что для удовлетворения требования о возврате денежных средств предварительно необходимо провести проверку качества товара - в течении 20 дней с момента предоставления товара на проверку.
И еще. Неустойку за що? И какой-такой моральный вред нанес Вам салон, продав тот товар, который Вы выбрали и приобрели сами. И не надо говорить, что если бы не сломался, тогда другое дело. Товар технически сложный? Сложный! Гарантия предоставляется? Да! Значит - может сломаться? Может! Вроде, взрослые люди, должны понимать...
Для ускорения и упрощения процесса настоятельно рекомендую получить в СЦ бумагу о невозможности ремонта в установленные законом сроки, которая бкдет являться достаточным основанием для замены или возврата денежных средств. Более того, в этом случае Вам нет необходимости забирать прибор из СЦ. Но только в бумаге должна быть пометка - "аппарат опечатан и оставлен на ответственное хранение в СЦ"

Raskor, не на момент возврата продавцу, а на следующий день после последнего дня срока удовлетворения требования покупателя - в данном случае на 46-й день. Если быть точным, то неустраненного недостатка. А для этого и нужно требование в этот день продавцу даже при фактическом отсутствии товара на руках.

Валера-38 - еще раз очень подробно лично для Вас:
Потребитель по требованию продавца ОБЯЗАН возвратить ему товар С НЕДОСТАТКАМИ.
Если потребитель не может этого сделать (продавцу глубоко безразлично по какой именно причине) - ни о каком возврате денег не может быть и речи.

О возможном несуществовании товара и не стоит говорить, т.к. это уже не будет регламентироваться Законом о ЗПП.

Обязанность возвратить товар установлена именно ЗОЗПП. Товар находится не у продавца. И вина в утрате товара будет не на его - поэтому ему безразлично чем там и что будет регламентироваться.

[Валера-38]

Потребитель по требованию продавца ОБЯЗАН возвратить ему товар С НЕДОСТАТКАМИ.

Это уже обсуждали не раз. Нет обязанности вернуть незамедлительно, сиюминутно.

Если потребитель не может этого сделать (продавцу глубоко безразлично по какой именно причине) - ни о каком возврате денег не может быть и речи.

Абсолютно согласен. Должен вернуть деньги, когда покупатель вернет товар. Тот товар, недостаток у которого имел место на 46-й день.


Raskor, думаю, Вы поняли, что при уничтожении товара речь идет о ст. 15 и Гл. 59 ГК.

[v.smith]

Нет обязанности вернуть незамедлительно, сиюминутно.

Ещё раз и ооооочень медленно - но вернуть обязательно с недостатком.
И если такового не окажется на момент возврата товара - возврату товар не подлежит без доброй на то воли продавца.

[Валера-38]

На то судебная система и существует, чтобы вынести единственно верное решение..

[v.smith]

К счатью пока суд это не Валера-38

[Валера-38]

К счатью пока суд это не Валера-38

Блин, а я думал, это он как раз

Абсолютно согласен. Должен вернуть деньги, когда покупатель вернет товар. Тот товар, недостаток у которого имел место на 46-й день.

Валера-38 - т.е. Вы пребываете в искреннем убеждении, что теперь потребитель вправе пользоваться отремонтированным товаром еще например год, а затем вернуть продавцу, который обязан будет при этом возвратить за товар деньги поскольку год назад, "недостаток имел место на 46 день"?

А кстати, Валера-38 - кто Вам сказал, что на 46 день в товаре еще имел место недостаток? Ведь товар в Москве?

[Валера-38]

теперь потребитель вправе пользоваться отремонтированным товаром еще например год

Нет, я думаю только об этом конкретном случае, основываясь на известном п. 2 ст. 23. И считаю, зафиксировав на 46-й день факт невыполнения требования потребителя, предусмотренного п. 1 ст. 20, потребитель вправе предъявить иное требование (я не суд , не утверждаю, что его удовлетворят).

[v.smith]

Нет, я думаю только об этом конкретном случае, основываясь на известном п. 2 ст. 23. И считаю, зафиксировав на 46-й день факт невыполнения требования потребителя, предусмотренного п. 1 ст. 20, потребитель вправе предъявить иное требование (я не суд , не утверждаю, что его удовлетворят).

Потребитель вправе предъявлять иное требование тому кому он предъявлял предыдущее, т.е. с/ц. А продавцу он может предъявить требование на возврат, но оно будет не иное, а первое. И продавец вправе требовать товар с НЕДОСТАТКОМ.

[Валера-38]

Потребитель вправе предъявлять иное требование тому кому он предъявлял предыдущее, т.е. с/ц. А продавцу он может предъявить требование на возврат, но оно будет не иное, а первое.

v.smith, Raskor, я уважаю сторонников линии продавца , но все же Ваше толкование п. 2 ст. 23 как-то узковато? Не кажется?

Потребитель вправе предъявлять иное требование тому кому он предъявлял предыдущее, т.е. с/ц. А продавцу он может предъявить требование на возврат, но оно будет не иное, а первое.

v.smith, Raskor, я уважаю сторонников линии продавца , но все же Ваше толкование п. 2 ст. 23 как-то узковато? Не кажется?

Нет Валера-38 - не кажется.
ГК РФ, пп.2;3; ст.308.

[InetSar]

Напоминаем, что для удовлетворения требования о возврате денежных средств предварительно необходимо провести проверку качества товара - в течении 20 дней с момента предоставления товара на проверку.

К счастью так считаете только Вы, а Закон по другому. п. 5 ст. 18 ЗоЗПП

Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

[Валера-38]

ГК РФ, пп.2;3; ст.308.

Да, действительно, продавец обязан выполнить требования, указанные в ст. 18 (предъявленные на основании п. 2 ст. 23), а потребитель при этом обязан вернуть товар. Как вернет товар, так и должен получить удовлетворение требований. Только не приводите пример с годичным сроком оттягивания возврата товара. Речь, конечно, идет о разумном сроке.

[Валера-38]

Raskor, я говорю о том, что при предъявлении к продавцу требований по ст. 18 у этого продавца возникает обязанность по выполнению этого требования, как стороны договора купли-продажи, а не третьего лица по договору между СЦ и потребителем.

Raskor, я говорю о том, что при предъявлении к продавцу требований по ст. 18 у этого продавца возникает обязанность по выполнению этого требования, как стороны договора купли-продажи, а не третьего лица по договору между СЦ и потребителем.

Разумеется - продавец обязан принять товар с недостатками и т.д.
Если в товаре отсутствуют недостатки - продавец не обязан его принимать и у него не возникает иных обязанностей.
ЗОЗПП представляет собой кашу в которой свалены в кучу совершенно разные понятия, и обязанные лица. И разбираться в этом приходится именно с учетом норм ГК РФ.

[reah82]

Народ кончай ругаться, на сколько я понимаю на мою притензию по возврату мне моего имущества срок истек, так как ответ должен был придти в течении 10 дней, а это значит что СЦ полностью игнорирует закон, разве не так?

[Валера-38]

reah82, мне кажется, что Raskor уже ответил, что нет у СЦ обязанности ответить в какой-либо срок.

[reah82]

Ну как же нет, есть зарегестрированный документ, с притензие к работе их, значит они должны ответить на него, в противном случае это уже как бы так помягче сказать, выглядит как будто меня посылают на х.., позиция конечно хорошая что они отправили мой телефон к черту на кулички за ремонтом, но это моя собственность и я ее потребовал вернуть мне в кротчайшие сроки на сколько я понимаю если мое не отдают мне это уже грабеж!!!

[Валера-38]

как будто меня посылают на х..,

Не надо ругат..!!

я ее потребовал вернуть мне

Вернуть должны, а ответ нет.

[reah82]

ну у мну уже нервы не выдерживают, я наверное завтра в городской отдел ЗПП поеду и составим с ихними юристами иск на СЦ за то что не отдают мою вещь!

я наверное завтра в городской отдел ЗПП поеду и составим с ихними юристами иск на СЦ за то что не отдают мою вещь!

Зачем оттягивать удовольствие?! Езжайте сегодня!

[reah82]

сегодня уже поздно, кода я писал в прошлый раз было уже 5:15 вечера щас уже 7...
Ну да ладно завтра сначало в загс сходим, а потом, чтобы день не пропал, поеду в ОЗПП

[reah82]

Сгонял ниче интересного не сказали в потребнадзоре, сказали только что у них связаны руки!!!

Сгонял ниче интересного не сказали в потребнадзоре, сказали только что у них связаны руки!!!

Какой ужас!
Спасибо рот не заклеен...

[reah82]

Raskor, тебе смешно а у меня телефон 61 один день у них, и в пятницу истекает срок даже 45 рабочих дней, и что теперь мне на это скажет СЦ интересно???

Raskor, тебе смешно а у меня телефон 61 один день у них, и в пятницу истекает срок даже 45 рабочих дней, и что теперь мне на это скажет СЦ интересно???

А Вам уже сказали - телефон в Москве, как только привезут обратно, сразу сможете получить.
Или Вы надеетесь на чудо? Телепортация?
Расслабьтесь, и постарайтесь получить удовольствие.

Мне вовсе не смешно reah82 - законодатель упорно не желает принимать меры обеспечивающие реальную возможность предъявления потребителями требований к изготовителю товара.
Всех устраивает возможность спихнуть всю ответственность на розничного продавца.
И изготовитель, и его СЦ - неуязвимы.
Недобросовестные продавцы тоже имеют возможность легко уйти от ответственности путем регулярной смены юр.лиц.
И только заботящиеся о своей репутации продавцы, вынуждены нести все бремя ответственности и за ошибки изготовителей товаров, и за ляпы допускаемые СЦ.
Чем больше потребителей будет оказываться в ситуациях подобной Вашей, чем больше они будут вопить о невозможности защитить свои права, нарушаемые изготовителями товаров и уполномоченными организациями и чем чаще это будет происходить - тем лучше (как это ни цинично звучит).
Голос продавцов товаров никто слышать не хочет - возможно услышат вой потребителей.

[reah82]

Raskor, тебе смешно а у меня телефон 61 один день у них, и в пятницу истекает срок даже 45 рабочих дней, и что теперь мне на это скажет СЦ интересно???

А Вам уже сказали - телефон в Москве, как только привезут обратно, сразу сможете получить.
Или Вы надеетесь на чудо? Телепортация?
Расслабьтесь, и постарайтесь получить удовольствие.

Мне вовсе не смешно reah82 - законодатель упорно не желает принимать меры обеспечивающие реальную возможность предъявления потребителями требований к изготовителю товара.
Всех устраивает возможность спихнуть всю ответственность на розничного продавца.
И изготовитель, и его СЦ - неуязвимы.
Недобросовестные продавцы тоже имеют возможность легко уйти от ответственности путем регулярной смены юр.лиц.
И только заботящиеся о своей репутации продавцы, вынуждены нести все бремя ответственности и за ошибки изготовителей товаров, и за ляпы допускаемые СЦ.
Чем больше потребителей будет оказываться в ситуациях подобной Вашей, чем больше они будут вопить о невозможности защитить свои права, нарушаемые изготовителями товаров и уполномоченными организациями и чем чаще это будет происходить - тем лучше (как это ни цинично звучит).
Голос продавцов товаров никто слышать не хочет - возможно услышат вой потребителей.

Знаешь, я уже давно понял что правительству на нас с такой колокольни чихать, что лучше забить!!!