Возврат денег, если товар в кредите

[Degor000]

Здравствуйте, ситуация такая: купил в М-видео сабвуфер, в кредит, через полгода он сломалься, отдал на ремонт - прошло 48 дней - магазин готов отдать деньги, но говорят принесите из банка справку-выписку о том что кредит погашен (закрыт). В банке говорят, что такая справка делается в течение 30-45 дней. Банк сказал, что в принципе магазин свои деньги уже давно получил и отношения мои с банком магазина не должны касаться. Кредит мною закрыт месяц-полтара назад. Ждать столько не хочется. Можно ли как-то образуметь работников М-видео и получить деньги без справки или это являться обязательным и законным способом для возврата? И кто должен мне вернуть проценты оплаченные мною за кредит?
Заранее спасибо всем кто откликнулся.

[InetSar]

Кстати, они должны не только деньги выплатить, а еще и проценты по кредиту. Причем Вы не обязаны доказывать, что кредит погашен, Это Ваши отношения с банком, и их не касаются.

[Григорий Лавренов]

Можно ли как-то образуметь работников М-видео и получить деньги без справки

Можно, путем подачи искового заявления в суд, а также было бы очень кстати написать заявление в ТУ РОСПОТРЕБНАДЗОРа о возбуждении административного дела по ст. 14.15 КРФоАП.

[workweek]

У меня несколько схожая ситуация.

В магазине был куплен в кредит навигатор. Дома я обнаружил, что он неисправен. На следующий день продавец без разговоров принял товар обратно, вернул первоначальный взнос, кредитный менеджер в этом же магазине помог написать заявление на расторжение договора. Однако мне было сказано, что проценты за месяц пользования кредитом я должен выплатить. Я написал претензию продавцу, основываясь на ст. 18 Закона: "потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества".
Сегодня я получил ответ (отсканировать не могу, поэтому просто перепечатаю текст:
"Уважаемый ......
В ответ на Вашу претензию от ... сообщаю следующее:
Согласно кредитному договору, заключенному между банком и вами:
"...все расчеты производятся между банком и вами".
Все условия по предоставлению кредита так же были предоставлены в кредитном договоре.
Приобретение товара в кредит - это право покупателя и в силу свободы договора продавец не обязан нести ответственности по возмещению уплаченных по договору кредита кредитором процентов.
Также по имеющимся докуметально подтвержденым данным наши обязательства по возврату товара выполнены полностью.
К сожалению, на основании вышеизложенного, мы не можем удовлетворить ваши требования по выплате процентов за кредит.
Приносим извинения за возникшие неудобства.
С уважением, ....."
(Орфография и пунктуация первоисточника сохранены.

Если я правильно понимаю, такой ответ правомерен при возврате мной товара надлежащего качества; я же вернул бракованный товар.

В статье 24 Закона сказано: "В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита". Про проценты не сказано ни слова. У меня не было платы за предоставление кредита, я не уплатил банку ни одного ежемесячного платежа (товар был у меня меньше суток).
Могу ли я (и на каком основании) требовать от продавца уплаты процентов за один месяц, которые требует от меня банк? Или же суд - единственный вариант?

Банк - Русский стандарт, продавец - ИОН.
Чтобы не было обвинений в потребительском экстремизме, поясню: я за два дня перед отъездом покупал навигатор. Когда я его возвращал, другого такого же не было. Продавец предложил через пару-тройку дней заказать и предоставить такой же на замену. Но к моменту поступления товара в магазин я уже был бы в дороге, а в следующий раз навигатор мне понадобится только следующим летом. Именно поэтому я отказался от обмена и выбрал возврат товара.

[Иннокентий]

Я где-то слышал, что выплата процентов за пользование кредитом не является убытком.

[workweek]

Получается, если я из-за бракованного навигатора вынужден заплатить банку около пятисот рублей, это не убыток?
Я развлечения ради кредит оформлял?

[v.smith]

Если кредит целевой - то убыток, если нет - то нет.

[Иннокентий]

УБЫТОК — - в гражданском праве выраженный в денежной форме ущерб, который причинен одному лицу противоправными действиями другого. Я не вижу в действиях продавца противоправных действий. Простите за тавтологию. Магазин не должно интересовать, где и как покупателем получены деньги, которые он тратит по своему усмотрению. Даже если он за навигатор, сабвуфер и т.д. (нужное подчеркнуть) Родину продал.

[v.smith]

Согласен. Но случай целевого кредита (кредит под определённые цели о которых поставлен в известность продавец) законодатель, похоже, приравнивает к одному из условий договора. А значит - расход связанный с продажей товара. Значит - убыток, связанный с продажей товара. И если товар ненадлежащего качества подлежит возврату, то и такие расходы тоже.

[InetSar]

Я вот тоже хотел это понять. А если я оплачиваю товар кредитной картой, значит беру кредит именно на покупку данного товара (до моей оплаты кредиткой кредитов не было по ней, и все платежи и оплаты за использование кредита только с момента первой покупки по ней, с момента покупки именно этого товара), то это как?

[v.smith]

Если кредитная карта оформлялась только для этой покупки и продавцу с кредитной организацией это было известно ДО оформления кредитной карты - то имхо это целевой кредит, в любом другом случае - нет.

[InetSar]

[workweek]

Если кредит целевой - то убыток, если нет - то нет.

Получается, что целевой: он же оформлялся для покупки конкретного навигатора. А наличных денег (или кредитной карты) мне ведь никто не давал

[Иннокентий]

Не факт. Например, есть решение суда в котором четко сказано: возврат потребителем в торговую организацию, приобретенного на заемные средства, товара не влечет возврата торговой организацией суммы процентов и комиссии за обслуживание счета, уплаченных потребителем банку, поскольку потребитель не вступал в кредитные правоотношения с торговой организацией.

[workweek]

Получается, бракованный товар - проблема потребителя?

[InetSar]

Не факт. Например, есть решение суда в котором четко сказано: возврат потребителем в торговую организацию, приобретенного на заемные средства, товара не влечет возврата торговой организацией суммы процентов и комиссии за обслуживание счета, уплаченных потребителем банку, поскольку потребитель не вступал в кредитные правоотношения с торговой организацией.

Решение выложите.

[Иннокентий]

workweek - а какая проблема у потребителя? Купил, поломал, сдал. А то, что своих денежек у него нет - это проблема. Но она вне потребительского законодательства.

[InetSar]

workweek - а какая проблема у потребителя? Купил, поломал, сдал. А то, что своих денежек у него нет - это проблема. Но она вне потребительского законодательства.

Так считаете Вы а не Закон.
п. 5 ст. 24 ЗоЗПП

# В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

PS а где тут написано о целевом или не целевом кредите?

[Иннокентий]

[InetSar]

[v.smith]

# В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

PS а где тут написано о целевом или не целевом кредите?

InetSar, я жирным выделил.

[InetSar]

Да хоть цветным. Читайте пост выше.

[Иннокентий]

Короче, кредит - это зло! Причем, для всех.

[workweek]

InetSar
Так в том-то и дело, что в Законе сказано:

потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита

Ко дню возврата товара (на следующий день после покупки) я еще ничего не заплатил банку. Но я должен банку проценты за один месяц пользования кредитом. Об этой сумме я и спрашиваю.

[InetSar]

InetSar
Так в том-то и дело, что в Законе сказано:

потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита

Ко дню возврата товара (на следующий день после покупки) я еще ничего не заплатил банку. Но я должен банку проценты за один месяц пользования кредитом. Об этой сумме я и спрашиваю.

Дальше читайте.

а также возмещается плата за предоставление кредита.

[Иннокентий]

Кстати, а какова цена вопроса?

[InetSar]

Короче, кредит - это зло! Причем, для всех.

Да зачем так категорично?

[workweek]

Дальше читайте.

а также возмещается плата за предоставление кредита.

Дальше читал. Но у меня нет платы за предоставление кредита, у меня есть только обязанность заплатить проценты за день (что по договору равно месяцу) пользования кредитом.

[Иннокентий]

Короче, кредит - это зло! Причем, для всех.

Да зачем так категорично?

Поясню. Магазин, вроде как, попадает на проценты, или, если магазин отопрется, тогда покупатель попадает на проценты. При непогашении кредита покупателем попадает банк. Банк начинает кошмарить неплательщика... Имеет смысл продолжать?

[workweek]

Кстати, а какова цена вопроса?

В договоре написано около пятисот рублей, а вчера по телефону в колл-центре банка мне сказали, что там написано не совсем правильно, а истинная сумма восемьсот с копейками (это уже получается больше десяти процентов от общей стоимости покупавшегося навигатора).
Но дело ведь не в сумме, правда?