Вопрос

[1111]

Имеет ли силу "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену..." в статье 26.1. Дистанционный способ продажи товара?

[andy371373]

действует, но кроме сроков пункта 4 и условий пунктов 2 и 3, оговоренных в ст26.1. если сроки не прошли и условия не выполнены, то перечень не при чём.

[1111]

Спасибо.Однако в этой статье http://shoppingzone.ru/pokupatel/?id=38
говорится,что он не действует:

"Аргумент №2. Мы не производим обмен и возврат товара надлежащего качества, попадающий в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену.

Очень часто интернет-магазины отказываются обменять или вернуть деньги за товар, аргументируя данным списком. Но дело в том, что этот перечень распространяется только на статью 25.1. Статья 26.1, регулирующая дистанционную торговлю, позволяет вернуть любой товар, кроме товаров надлежащего качества, имеющих индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем. Возврат товара возможен в течение семи дней, а если срок возврата не был указан продавцом в письменной форме – в течение трех месяцев. При этом покупатель обязан компенсировать продавцу все расходы, связанные с доставкой возвращенного товара. Вернуть стоимость товара продавец должен в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования покупателем."

[Иннокентий]

Расскажите поподробнее, что и как Вы пробрели "дистанционным способом".

[1111]

Штатив для фотоаппарата.Насколько я понимаю,он относится к пункту 11 перечня - фото- и киноаппаратура.Купил в интернет-магазине.

[Иннокентий]

Нет. Штатив ни разу не относится к пункту 11, если только на него не установлен гарантийный срок. Два вопроса: как там с гарантийным талоном на штатив, и как и когда принимали и оплачивали товар. Есть мнение, что дистанционной продажи не было, а штатив можно вернуть основываясь на Ст. 25 ЗоЗПП.

[1111]

Заказал товар по телефону - привезли,осмотрел,оплатил.Насчет гарантии не знаю - есть какой-то талон,на сайте магазина сказано "На всю продукцию предоставляется гарантия 1 год".То есть,гарантия автоматически включает товар в пункт 11?

[Иннокентий]

Итак, по порядку.
Заказал товар по телефону - привезли,осмотрел,оплатил. - эя так и думал, это не дистанционная продажа.
По поводу технической сложности
Вот список товаров из пункта 11

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).

Допустим, на штатив установлен гарантийный срок, остается вопрос - а является ли он фотоаппаратурой? С точки зрения продавца - однозначно является. Нужно понять, сколько этот чертов штатив стоит, есть ли в конструкции какая-либо электроника или сложная механика. Кто производитель товара, чей г. талон? Теоретически, я допускаю возможность признания судом данного товара не технически сложным. Подумайте, оно Вам надо? Весь этот головняк и потеря времени. Ведь если Вы этот штатив заказали, значит, он был нужен? Может, самый простой выход - использовать его по назначению и не париться?

[1111]

Гм,а что же тогда дистанционная продажа,если не это?

[Иннокентий]

Формулировку повторять не стану. Основной смысл такой - увидели картинку на сайте, оплатили кредиткой, получили посылку - дистанционная продажа. А поговорили по телефону, Вам привезли, Вы ознакомились с товаром и затем его оплатили - это не дистанционная продажа.

[1111]

Ясно,спасибо.

[glasniy]

Имеет ли силу "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену..." в статье 26.1. Дистанционный способ продажи товара?

Нет, этот перечень относится к ст. 25.

[InetSar]

Итак, по порядку.
Заказал товар по телефону - привезли,осмотрел,оплатил. - эя так и думал, это не дистанционная продажа.

Это Вы так думаете... Для более точного и правильного ответа необходимы дополнительные сведения. Почему позвонили, где видели данный товар и возможы еще вопросы.

PS на 95% это дистанционная продажа. Но точно можно сказать только узнав детали.

[Григорий Лавренов]

Основной смысл такой - увидели картинку на сайте, оплатили кредиткой, получили посылку - дистанционная продажа. А поговорили по телефону, Вам привезли, Вы ознакомились с товаром и затем его оплатили - это не дистанционная продажа.

Иннокентий, это одно и тоже!

[Григорий Лавренов]

1111, "Перечень № 55" не иммеет отношения к ст. 26.1 Закона ОЗПП!!!

[Иннокентий]

Григорий Лавренов - каким же образом это одно и то же? Вспомните определение дистанционной продажи: Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными [size:41efa031f6=18]исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора[/size:41efa031f6] (дистанционный способ продажи товара) способами.
Далее.
Согласно Гражданскому кодексу РФ (далее ГК РФ), договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. (Разговор по телефоену ме может считаться офертой). Пункт 1 ст.435 ГК РФ устанавливает, что оферта является достаточно определенной, если она содержит существенные условия договора. Согласно ст.432 ГК РФ, существенными являются следующие условия: предмет договора; условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида; условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Несогласие акцептанта с предложенными условиями повлечет отклонение оферты и, как следствие, незаключенность договора. Если о необходимости достичь согласия по определенному условию будущего договора заявляет акцептант, то в соответствии с российским законодательством это заявление всегда будет означать выдвижение им контроферты.
Таким образом, в данном случае офертой явился товарный и кассовый чек, в котором, согласно определению оферты в ГК РФ- оферта должна содержать существенные условия договора, а именно наименование товара, его стоимость и стоимость доставки. Акцептом является оплата товара, что подтверждает ст. 493 ГК РФ, а именно - договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, поскольку, в соответствии со ст. 161 ГК РФ, для подобных сделок предусмотрена простая письменная форма. Устная форма сделки между юридическим лицом и гражданином не предусмотрена ГК РФ. Согласно ст. 499 ГК РФ, договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю.

Григорий Лавренов в своем репертуаре... По его мнению, если покупатель пришел в магазин ознакомившись с описанием товара в рекламном буклете - это "дистанционная продажа". А если перед этим осведомился по телефону о наличии и особенностях товара - это и есть момент заключения договора.
Нужно сказать, что корявость определений "продажи по образцам", и "дистанционной продажи" - удивительны. Демонстрируют неспособность законодателей внятно выражать свои мысли.
В итоге практически вся розница сегодня может быть отнесена к "продаже по образцам".
Тем не менее на что-то опираться необходимо.
Что касается "дистанционной продажи" - здесь для квалификации ключевым вопросом является момент заключения договора. А точнее - для того, чтобы сделка могла быть отнесена к "дистанционной продаже",договор купли-продажи должен быть заключен до момента непосредственного ознакомления покупателя с самим товаром, на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара.
"Дистанционная продажа" - является частным случаем розничной купли-продажи.
И здесь следует вновь обратиться к ГК РФ:

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи


Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 42, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Итак, изучим ст.26.1, на предмет того, не установлен ли этой нормой иной момент надлежащего заключения договора?
Статья длинная - приведу ссылку:
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zp...n2.shtml#p_598

Итак очевидно, что иное, нежели установлено ст.493 ГК РФ - иным законом (ст.26.1) не установлено.
Таким образом, если иное не установлено и договором - договор "дистанционной" купли-продажи будет считаться заключенным в момент выдачи покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
В данном случае насколько можно судить иное договором не установлено.
Оплата товара, и выдача покупателю подтверждающего оплату документа состоялась в момент передачи покупателю собственно товара и соответственно ознакомления с ним.
Таким образом, эта сделка не может быть отнесена ни к "дистанционной продаже", ни к "продаже по образцам".
А вот ситуация в любом крупном магазине бытовой техники, когда покупатель знакомится с образцом товара выставленном в торговом зале, после чего идет к кассовому терминалу, где оплачивает покупку и получает на руки подтверждающий документ (кассовый чек), (т.е. договор заключается на основании ознакомления потребителя с образцом товара) и только затем ему выносят со склада собственно товар, и проводят проверку его качества (кстати зачастую в отдельном специально для этого предназначенном и оборудованном помещении) - четко соответствует именно определению "продажи по образцу".

[Иннокентий]

Raskor - респект и уважуха! Только нам с Вами опять не поверят. Дистанционная, скажут, и всё тут! Мол, законодатель хотел именно так, но перемудрил с формулировками.
P.S.
Однако, разумная аргументация с ссылками на нормы права позволяет убедить и сотрудников Роспотребнадзора и судью.

[InetSar]

Все бы ничего, но когда приходит курьер, это не ознакомление с товаром.
Или Вы хотите сказать, что если я по каталогу заказал товар с оплатой на почте, а перед оплатой я попросил развернуть и показать, что товар не битый, это перестает быть дистанционной продажей? Не смешите мои тапочки.

[Иннокентий]

Все бы ничего, но когда приходит курьер, это не ознакомление с товаром.
Или Вы хотите сказать, что если я по каталогу заказал товар с оплатой на почте, а перед оплатой я попросил развернуть и показать, что товар не битый, это перестает быть дистанционной продажей? Не смешите мои тапочки.

Ваши тапочки меня не интересуют. Приведите определения термина "ознакомление с товаром". Кстати, до момента оплаты на почте ничего не будут разворачивать и показывать, равно как не будут делать этого и после оплаты.

Все бы ничего, но когда приходит курьер, это не ознакомление с товаром.

Почему?!
Вы оплачиваете товар, и расписываетесь в том, что получили, осмотрели, и не имеете претензий по качеству и комплектности - не ознакомившись с тем, что собственно покупаете?!
Вы однако экстремал - но это Ваше решение и только Ваши проблемы.
Большинство покупателей предпочитает именно "ознакомиться"...

Или Вы хотите сказать, что если я по каталогу заказал товар с оплатой на почте, а перед оплатой я попросил развернуть и показать, что товар не битый, это перестает быть дистанционной продажей?

А Вы сами пробовали попросить? Или теоретизируете, имея единственной целью рассмешить свои тапочки?
И как? Удается?

Извлечение из Правил оказания услуг почтовой связи:

Глава III. Доставка и вручение почтовых отправлений и почтовых переводов
114. Почтовые отправления, посланные наложенным платежом, выдаются адресату после оплаты им полной суммы наложенного платежа и внесения платы за его пересылку почтовым переводом. До оплаты адресат имеет право на получение информации об адресных данных отправителя. После выдачи адресату почтового отправления, посланного наложенным платежом, указанное почтовое отправление назад не принимается, сумма наложенного платежа и плата за его пересылку почтовым переводом не возвращаются.

[Евгений Мясин]

Если "курьер" до оплаты товара выполнит все то. что обязан сделать продавец согласно Правилам продажи отдельных видов товаров:При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
А также:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
То такую продажу можно отнести к разносной, а не дистанционной

[1111]

Штатив я вернул.Видимо,он не входит в это перечень.

[Григорий Лавренов]

в данном случае офертой явился товарный и кассовый чек

(Разговор по телефоену ме может считаться офертой)

[Иннокентий]

Бессмысленно что-либо объяснять...

[InetSar]

Бессмысленно что-либо объяснять...

Это точно, Вы ничего не хотите слушать.

Бессмысленно что-либо объяснять...

Это точно, Вы ничего не хотите слушать.

InetSar - законы пишутся не для того, чтобы вести тяжбы в судах, а для того, чтобы руководствоваться ими в досудебных, повседневных правоотношениях. И законодатель должен (обязан!) так продумать, и прописать текст правовой нормы, чтобы ее можно было однозначно истолковать. Это тем более важно, поскольку судебная система в РФ не прецедентная, и по этой причине, даже содержащее толкование той или иной нормы судебное решение не является достаточной гарантией действительно актуального толкования.
И если законодатель систематически (раз за разом) демонстрирует неспособность (или умышленное нежелание) так сформулировать вновь создаваемые нормы, и адекватно устранить недочеты и противоречия в ранее принятых (весь ЗОЗПП является тому ярким примером) - приходится констатировать, что эти люди занимаются не своим делом.
Вот и сейчас, если Вы придете в магазин, точно зная что хотите купить и вместо того, чтобы блуждать по залам рассматривая образцы, подойдете к продавцу, назовете товар который желаете приобрести, произведете его оплату на кассе, и получив чек проследуете в помещение для выдачи и проверки приобретаемого товара - в соответствии с ныне действующей формулировкой это будет квалифицироваться как "дистанционная продажа".
В качестве примера адекватной работы законодателей - вот какое определение дистанционной продаже дано в Украинском ЗОЗПП:

договор, заключенный на расстоянии - договор, заключенный продавцом (исполнителем) с потребителем с помощью средств дистанционной связи;

Продавцу с этим законом работать, а не в игрушки играть - ему глубоко не интересны формулировки типа "можно отнести к разносной, а не дистанционной".
Ему нужно, чтобы норма обеспечивала однозначное толкование ситуации.
Раз в норме в качестве условия квалификации прописан только один признак - факт заключения договора, на основании демонстрации описания товара или иным способом исключающим возможность ознакомления покупателя с товаром или его образцом.
А ГК РФ - по умолчанию моментом заключения договора признает выдачу покупателю документа подтверждающего факт оплаты.
Этим и придется руководствоваться - и слушать здесь нечего, и некого.

[Григорий Лавренов]

Итак очевидно, что иное, нежели установлено ст.493 ГК РФ - иным законом (ст.26.1) не установлено.
А ГК РФ - по умолчанию моментом заключения договора признает выдачу покупателю документа подтверждающего факт оплаты.

Видимо нет ст. 488 в ГК РФ, а форма договора уже стала определять момент заключения договора
Только ст. 433 ГК РФ определяет с какого момента договор считается заключенным, а ст. 493 не имеет к моменту заключения договора никакого отношения.

[Иннокентий]

А ничего, что для договора купли-продажи предусмотрена только письменная форма? И как тут быть с акцептом оферты?