Вопрос

[InetSar]

Иннокентий, это у Вас Откуда: Оттуда только письменная форма. А мы в РФ живем, у нас другие законы.

[Иннокентий]

При совершении сделки между юридическими лицами и гражданами требуется письменная форма договора купли-продажи.

Вы не совсем правы Иннокентий:

ГК РФ Статья 159. Устные сделки


2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

Причем, обычный товарный и (или) кассовый чек - не является простой письменной формой договора, поскольку по своему содержанию не соответствует требованиям предъявляемым к таковой.
В настоящее время "вмененщики" не обязаны применять и ККМ.
Но вот, что касается сделки купли-продажи между юр.лицом, и гражданином, исполняемой не в момент ее совершения - письменная форма действительно обязательна.

[Иннокентий]

"Причем, обычный товарный и (или) кассовый чек - не является простой письменной формой договора, поскольку по своему содержанию не соответствует требованиям предъявляемым к таковой." - Отчего же?
По ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Так что товарный чек может быть "необычный" и соответствать данным требованиям. Устная форма договора купли-продажи между физическим и юридическим лицом не предусмотрена. Упомянутые Вами "вмененщики" - суть ИП, (которые без образования юр. лица). С технической стороны исполнение сделки строго в момент её совершения (синхронно) невозможно. Более того, ГК РФ Ст. 161, а именно, пункт 1.
Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами
Вот!

Так что товарный чек может быть "необычный" и соответствать данным требованиям.

Может. Но не должен.

Упомянутые Вами "вмененщики" - суть ИП, (которые без образования юр. лица).

С чего Вы это взяли?!

С технической стороны исполнение сделки строго в момент её совершения (синхронно) невозможно.

Синхронно и не требуется, требуется "при самом их совершении". Составители ГК РФ считают, что это возможно. Я с ними вполне согласен, и 90% розничных сделок осуществляется именно так.

Устная форма договора купли-продажи между физическим и юридическим лицом не предусмотрена.

Это не имеет значения в данном случае.

Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами
Вот!

Прекрасно. Но поскольку несоблюдение письменной формы розничной сделки купли-продажи между потребителем и юр.лицом не влечет ее недействительности - п.2;ст.159 ГК РФ.

[Иннокентий]

Raskor- я дико извиняюсь, а о чем у нас возник спор? Об устной форме сделки купли-продажи между юридическим и физическим лицом? Я по-прежнему убежден, что данная форма прямо не предусмотрена законом, и да пребудет со мной ГК РФ Ст. 161!

Raskor- я дико извиняюсь, а о чем у нас возник спор? Об устной форме сделки купли-продажи между юридическим и физическим лицом? Я по-прежнему убежден, что данная форма прямо не предусмотрена законом, и да пребудет со мной ГК РФ Ст. 161!

ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи


Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 42, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Т.е. любой документ выданный продавцом покупателю содержащий подтверждение факта оплаты товара будет означать соблюдение надлежащей формы договора.
Далее: Требования регламентирующие содержание товарных, и кассовых чеков не позволят классифи цировать такие документы как письменную форму сделки.
Кроме этого:
Федеральный закон № 162-ФЗ от 17.07.2009.
Организации и ИП, являющиеся налогоплательщиками ЕНВД, могут осуществлять наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ при условии выдачи по требованию покупателя документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар, работу или услугу, установил, что этим документом может быть товарный чек, квитанция или другой документ, который выдается в момент оплаты товара и должен содержать следующие сведения:

* наименование документа;
* порядковый номер документа и дату его выдачи;
* наименование для организации или фамилию, имя, отчество ИП;
* ИНН организации или ИП;
* наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров;
* сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами или с использованием платежной карты, в рублях;
* должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.
Как можно видеть, выдача такого документа предусмотрена только по требованию покупателя (т.е. не обязательна). А его обязательное содержание опять-таки не позволяет отнести его к письменной форме сделки соответствующей требованиям п.1;ст.160 ГК РФ.
И наконец:
Столь любимая Вами ст.161 ГК РФ:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме


1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

Статья 159. Устные сделки


1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Все еще недостаточно?

Но тем не менее, если исполнение договора купли-продажи не осуществляется сразу при его заключении - соблюдение письменной формы договора удовлетворяющей требованиям ст.160 ГК РФ, является обязательным в соответствии со ст.161;159 ГК РФ.
А в соответствии с правилами ст.434 такой договор будет считаться заключенным после придания ему надлежащей формы (т.е. письменной).
Поэтому, телефонный звонок никоим образом не может считаться моментом заключения такого договора, независимо от того, что обсуждается.

[Иннокентий]

Но тем не менее, если исполнение договора купли-продажи не осуществляется сразу при его заключении - соблюдение письменной формы договора удовлетворяющей требованиям ст.160 ГК РФ, является обязательным в соответствии со ст.161;159 ГК РФ.
А в соответствии с правилами ст.434 такой договор будет считаться заключенным после придания ему надлежащей формы (т.е. письменной).
Поэтому, телефонный звонок никоим образом не может считаться моментом заключения такого договора, независимо от того, что обсуждается.

Алилуйя! Именно это и требовалось доказать.

[Григорий Лавренов]

А в соответствии с правилами ст.434 такой договор будет считаться заключенным после придания ему надлежащей формы (т.е. письменной).

Обязательная письменная форма для договоров розничной купли-продажи не предусмотрена!!! Форма договора не имеет никакого отношения к моменту заключения договора.

[Григорий Лавренов]

А также нелишне ознакомиться с п.20 "Правил продажи товаров дистанционным способом" .

Вы, Raskor, читали этот пункт? Скорее нет, чем да!

[Иннокентий]

Если нет дистанционной продажи, зачем читать её правила?

Обязательная письменная форма для договоров розничной купли-продажи не предусмотрена!!!

Григорий Лавренов - столь категоричное утверждение неплохо было-бы обосновать. В противном случае оно ровным счетом ничего не стоит.
В соответствии с требованиями ст.161;159 ГК РФ, если договор купли-продажи исполняется не при его заключении - письменная форма является обязательной.

Форма договора не имеет никакого отношения к моменту заключения договора.

А как быть например со ст.434 ГК РФ?

[McLeen]

В соответствии с требованиями ст.161;159 ГК РФ, если договор купли-продажи исполняется не при его заключении - письменная форма является обязательной.

согласен.

Рассмотрим частный случай "дистанционной продажи":
На принадлежащем потребителю автомобиле зарубежного производства вышла из строя коробка передач.
Потребитель в магазине занимающемся продажей авто запчастей оформил договор купли-продажи новой КПП стоимостью 3,5 тысячи долларов (письменный разумеется).
При этом продавец заказал эту КПП по WIN-номеру автомобиля предоставленному потребителем, и не имел возможности в момент заключения договора ознакомить потребителя ни с образцом товара, ни собственно с самим товаром. В момент заключения договора потребитель внес предоплату. В установленный договором срок товар был передан потребителю.
Потребитель на основании ст.26.1 ЗОЗПП вправе отказаться от этого товара без объяснения причин в течение 7 дней с момента передачи. А если при заключении договора продавец письменно не довел до потребителя информацию об этом сроке возврата, и его порядке - потребитель вправе возвратить продавцу коробку передач в течение 3 месяцев.
Причем не имеет значения то обстоятельство, что в течение этого времени коробка могла эксплуатироваться, важно только, чтобы был сохранен товарный вид, и потребительские свойства.

[McLeen]

не имеет значения то обстоятельство, что в течение этого времени коробка могла эксплуатироваться, важно только, чтобы был сохранен товарный вид

не смешите людей

не имеет значения то обстоятельство, что в течение этого времени коробка могла эксплуатироваться, важно только, чтобы был сохранен товарный вид

не смешите людей

А Вам смешно McLeen?
Вы полагаете, что "законодатель имел ввиду", что потребитель в течение трех месяцев будет любоваться на товар? И просто "написАл как всегда"?
Быть может разъясните повод для веселья?
Лично мне грустно, и очень стыдно за то, что в этой стране людей разрабатывающих и принимающих такие нормы совершенно серьезно называют "законодатели".

[McLeen]

Вы полагаете, что "законодатель имел ввиду", что потребитель в течение трех месяцев будет любоваться на товар?

да. Не использовать - однозначно. Поскольку БУ товар - это товар, товарный вид которого нарушен. Тут сомнений нет и не может быть.

Вы полагаете, что "законодатель имел ввиду", что потребитель в течение трех месяцев будет любоваться на товар?

да. Не использовать - однозначно. Поскольку БУ товар - это товар, товарный вид которого нарушен. Тут сомнений нет и не может быть.

Боюсь McLeen, защитники потребителей с Вами не согласятся, и будут правы.
Законодательство не содержит расшифровки понятий "товарный вид", и "товар бывший в употреблении".
А следовательно, Ваша концепция по меньшей мере сомнительна.
Вы сами McLeen, как полагаете - плазменная панель закупленная в одном экземпляре, выставленная в розничном магазине, демонстрирующаяся в действии (разумеется) и не проданная в течение например месяца - товар, "товарный вид" которого нарушен? Это товар "бывший в употреблении"?
А если эта панель будет снята с продажи в магазине, и реализована "дистанционным способом" - потребитель будет ущемлен в своих правах предоставленных ст.26.1?

[Евгений Мясин]

Господа, был задан конкретный вопрос и на него уже давно дан ответ. Я бы только уточнил формулировку ответа. Перечень из ПП № 55 не является основанием для отказа потребителю при реализации его прав , установленных п. 4 ст. 26.1 закона "О ЗПП". Поэтому дискуссию о том, можно ли сохранить товарный вид после трехмесячной эксплуатации товара, предлагаю продолжить в другой теме.