"Связной", телефон, аккумулятор.

[Tori]

Здравствуйте !
Если не возражаете, все по порядку. 29.08.2009 в "Связном" купил телефон Samsung S 5230, отдал 6490р. + "пожизненная гарантия" акция Samsung 1500р. .
Проблема в том что аккумулятор держит заряд около суток (+ - час полтора), проделал 2 цикла разрядка-зарядка не полегчало (по форумам народ пишет, что с некоторыми аппаратами из этой линейки бывает).
2.09.2009 отнес обратно с наивным желанием заменить аккумулятор. После некоторой перепалки, со сылкой продавца на то, что "техника цифровая, сложная и на неё другие правила замены чего-либо" (не дословно, но смысл такой), оформили "заявление покупателя на проведение проверки качества".
Так вот, в нем два момента меня несколько напрягаютизвините, сканера нет, пишу руками)
1. В строке "Дефект со слов владельца" - "Быстрый разряд АКБ в течение нескольких часов". Но формулировка "сутки" и "несколько часов" немного отличается. При проверке продержит заряд часов 20 скажут все ОК, работает менять не стоит.
2. Основное. В заявлении текст в рамочке, со строкой для заполнения покупателем, написано: "Я отказываюсь от проведения ремонта по гарантии принадлежащего мне товара, прошу выполнить следующее требование: ______________ (где я с дуру ( точнее не скажешь) вписал :"замена аккумулятора") Возвращаю товар в полной комплектации, претензий к продавцу не имею(!). Утверждаю, что дефект товара проявился не по моей вине... и т.д."
Посоветуйте, пожалуйста мои дальнейшие действия и возможные последствия. Хотелось бы подготовиться к походу в "Связной". Большое спасибо.

[Dao]

"пожизненная гарантия"

Телефон умер - гарантия кончилась. Все правильно.

аккумулятор держит заряд около суток

В дежурном режиме?

[Tori]

"пожизненная гарантия"

Телефон умер - гарантия кончилась. Все правильно.

аккумулятор держит заряд около суток

В дежурном режиме?

Не в дежурном. Настройки, немного видео (плеер несколько раз по несколько минут), немного музыка и никакого интернета. Остальное звонки раз 7-8 в день около 1,5-2 минуты.
.mforum.ru/t4/forum/Samsung+GT-S5230:"...если очень упорно играть 1-2 дня... Если сушать радио, не особо играть. то 2-3.. если не чего не делать а только разговаривать 4 и более...", "У меня дня на 3 при активном использовании. если мало звонков дней на 5 без проблем, с учетом что слушаю радио и плеер."

[Dao]

С большой вероятностью - батарея. Хотя это вилами на воде. Я как-то пользовался телефоном, который на 50% шкалы заряда работал по 3-4 дня.
Поэтому стоит дождаться результатов проверки качества. Если она покажет, что телефон исправен - потребуйте проведения экспертизы.

[Tori]

Проверка качества и экспертиза - в чем разница? И, не будут-ли они отбрыкиваться от экспертизы?

[glasniy]

Экспертиза проводится в случаях возникновения споров по поводу причин недостатка.

[MassKiller]

Dao, "пожизненная гарантия" - это гарантия на срок службы телефона. А вот здесь написано следующее:

Официальный срок службы сотовых телефонов Samsung — 3 года при условии соблюдения правил эксплуатации. Учитывая высокое качество, надежность и степень безопасности сотовых телефонов Samsung, фактический срок эксплуатации может значительно превышать официальный.

[Tori]

Спасибо. Мои дальнейшие действия (если скажут, что все нормально с акум.)
1. Требовать акт проверки качества (или акт выполненных работ).
Если откажут, требование в письменном виде заказным письмом или
с 2-мя свидетелями.
2. Визуальный осмотр на наличие пломб, пленок и т.п., отсутствие царапин.
3. Проверить дома, если держит также- на экспертизу.
Правильно?
Как на это все может повлиять то, что написано в заявлении на проверку (отказ от гарантийного ремонта, "претензий к продавцу не имею")?

[Dao]

"пожизненная гарантия" - это гарантия на срок службы телефона

Норму - в студию.

Требовать акт проверки качества (или акт выполненных работ).

Законом не установлены формы подобных актов.

Проверить дома, если держит также- на экспертизу.

Зачем?

[Tori]

Всем большое спасибо. Сегодня был в "Связном", аппарат поменяли на новый.Дефект производителя.
По поводу всех моих вопросов:думаю "лучше перебдеть, чем недобдеть", неизвестно как этот себя поведет.
"Законом не установлены формы подобных актов."
Ну не акт, а какой нибудь документ должен быть (заключение?), на основании которого те или иные действия со стороны магазина. В моем случае (со слов продавца) письмо из центра рекламаций (я туда предварительно звонил). Хотел взять с них копию, ответили: "служебное, не для клиентов".

[Dao]

а какой нибудь документ должен быть (заключение?), на основании которого те или иные действия со стороны магазина

Есть такой. Вот он:
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon.shtml
Им продавцу и следует руководствоваться.

[glasniy]

Не в дежурном. Настройки, немного видео (плеер несколько раз по несколько минут), немного музыка и никакого интернета. Остальное звонки раз 7-8 в день около 1,5-2 минуты.

Для такого режима сутки работы - это МНОГО!

[Tori]

Не в дежурном. Настройки, немного видео (плеер несколько раз по несколько минут), немного музыка и никакого интернета. Остальное звонки раз 7-8 в день около 1,5-2 минуты.

Для такого режима сутки работы - это МНОГО!

mforum.ru/t4/forum/Samsung+GT-S5230:"...если очень упорно играть 1-2 дня... Если сушать радио, не особо играть. то 2-3.. если не чего не делать а только разговаривать 4 и более...", "У меня дня на 3 при активном использовании. если мало звонков дней на 5 без проблем, с учетом что слушаю радио и плеер."

Да. Похоже рано обрадовался. С этим тлф. такая же ерунда: держит немногим более суток (28-30 часов). Прогревал часов 14. Только звонки не много, специально экономил, даже флешку не вставлял.
Собираюсь писать заявление на возврат денег. Зашел, узнал - опять через проверку качества. А минуя её никак?
Чуть не забыл! Стоит ли вписать в заявлении на проверку качества, там где:" отказываюсь от гарантийного ремонта,... претензий к продавцу не имею ... ит.д." , требование возврата денег? Спасибо.

[Ulex]

вот без обид всем, но

купив мультимедиа комбайн телефон, который во всех режимах имеет ток потребления ого-го, да еще непонятно в устрйчивой ли зоне клиент находится, да исправна ли сим карта, но мы хотим млин неделю работы

нук купите баааальшой и тяжелый АКБ

ну а реально - обратие внимание на сим карту и местонахождения (сидим в бетонном бункере все экранируемые )

ибо чтоб 2 разных телефона да с одной неисправностью

[Алексей Егорович]

Собираюсь писать заявление на возврат денег. Зашел, узнал - опять через проверку качества. А минуя её никак?

пишите в претении требование о возврате денег и всё. А прводить или нет проверку качества-это проблема продавца, а для вас тут разница только в сроках удовлетворения вашего требования. Если без проверки-10 дней, а с проверкой -20 дней.

[MassKiller]

Алексей Егорович, не вводите людей в заблуждение

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Ни о каких 20 днях не может быть и речи при требовании о возврате денег.

[Алексей Егорович]

Ни о каких 20 днях не может быть и речи при требовании о возврате денег.

прошу прощения -спутал с ремонтом

[Ulex]

да и в ремонте другие числа

[Ulex]

ради интереса у Вас нет недостатка

в инструкции написано время работы ДО (к примеру) 72 часов, оно у Вас и выполняется

в первом случае Вам пошли навстречу, во втором - готовтесь к отказу

[Tori]

Питание Samsung GT-S5230 Тип аккумулятора Li-Ion
Емкость аккумулятора 1 000 мА*ч
Время разговора 240 мин
Время ожидания 250 ч

"Литий-ионная АКБ Samsung Star имеет стандартную емкостью в 1000 мАч. Этого должно хватить на обеспечение аппарата энергией в режиме ожидания до 250 часов, а затянувшийся разговор может продолжаться до 5 часов. При тесте Samsung S 5230 проработал около 2 суток при ИнтенсивноМ(!) использовании. Для такого функционального устройства с таким внушительным экраном это отличный показатель".

[Tori]

...в первом случае Вам пошли навстречу, во втором - готовтесь к отказу

Посоветуйте, пожалуйста, что мне предпринять в этом случае . Такой телефон меня совсем не устраивает.

[Владимир16]

Цитата:

аккумулятор держит заряд около суток

Применительно к телефонам, АКБ характеризуются емкостью, внутренним сопротивлением и количеством циклов заряд/разряд.
Емкость - характеристика батареи, указывающая на количество энергии, способной накопить батареей. АКБ признается исправной, если емкость батареи не менее 80% от заявленной.
Внутреннее сопротивление - параметр, определяющий какой максимальный ток может выдать батарея. Понятно, что при большом внутреннем сопротивлении батареи через нее не потечет большой ток. Чем меньше этот параметр, тем лучше. Чем на практике чревато высокое внутреннее сопротивление? Потребление телефона колеблется от сотых миллиампера до 1 ампера. Так вот, на батарее с высоким внутренним сопротивлением напряжение будет падать с увеличением нагрузки. При включении передатчика в аппарате, потребление растет, напряжение падает, а аппарат постоянно контролирует напряжение на батарее. Если при внутреннем сопротивлении около 300 мОм при включении передатчика будет наблюдаться на экране уменьшение делений индикатора заряда батареи, то при больших значениях аппарат просто отключится из-за резкого падения напряжения.
Количество циклов заряд/разряд - количество циклов перезаряда батареи в течение которых параметры батареи находятся в допустимых пределах.
Что влияет на время разряда АКБ?
На время разряда АКБ влияет емкость АКБ с одной стороны и потребление тока аппаратом, с другой.
При возникновении ситуации с быстрой посадкой АКБ, необходимо определиться в чем причина - в АКБ или в аппарате.
Что влияет на потребление тока телефоном:
1. Неисправная СИМ карта. СИМ карта это микроконтроллер, оформленный в небольшой кусочек пластика. Память СИМ карты не доступна для ее тестирования из вне и в случае ее повреждения возможно некорректное считывание данных контроллером СИМ карты и передачи их в аппарат. Возможное повреждение даже одного бита в одной ячейке памяти может привести к искажению информации и неправильно работе телефона. Помимо списка телефонных номеров, в СИМ карте содержится много служебной информации, необходимой для нормального функционирования аппарата. Так как память СИМ карты не доступна для тестирования (это сделано из соображений секретности), то ее проверить нельзя.
2. Вирус на Flash карте или внутреннем запоминающем устройстве аппарата. При заражении вирусом телефона или Flash карты при подключении их к компьютеру не факт, что вирус сможет существовать в операционной среде мобильного устройства, если ОС там вообще есть. Однако зараженный файл, находящийся на устройстве памяти, некорректно обрабатывается программным обеспечением самого телефона. На практике, телефонные аппараты даже не имеющие ОС, но зараженные вирусом, работают некорректно. Объяснить это могут, наверно, лишь производители ПО для телефонов.
3. Неисправность самого аппарата. В аппарате могли образоваться окислы, в результате попадания влаги. Это может привести к не переходу внутренних компонентов аппарата в спящий режим, да и просто к возникновению паразитных токов через окисел, с выделением тепла. Чем быстрее садится АКБ, тем сильнее греется аппарат.
4. Ошибки ПО, которые приводят к тому же, что и в п.3, либо к чересчур частой работе передатчика, являющегося основным потребителем энергии.
5. Расстояние от базовой станции. Чем больше дальность, тем слабее сигнал от сотового телефона на приемнике базовой станции. Контроллер базовой станции дает команду сотовому телефону увеличить мощность и вообще, регулирует ее постоянно.
6. Отношение времени разговора, когда вы просто слушаете или говорите сами. С целью снижение потребления энергии, алгоритм работы передатчика построен так, что при отсутствии сигнала от микрофона, передатчик передает только синхроимпульсы и служебную информацию. Можно убедиться, поднеся аппарат к компьютерным колонкам, например, чтобы была слышна помеха от передатчика сотового телефона. Вы увидите разницу, когда вы будете молчать и говорить, интенсивность работы передатчика разная.
7. Длительность работы подсветки, динамика громкоговорителя и вибро. Подсветка, особенно на цветных больших дисплеях, потребляет довольно много. Чем громче звонок, тем больше потребление энергии. Чем чаще срабатывает вибрик, тем меньше энергии экономится. В первые дни после покупки телефона, клиент постоянно "играет" с ним, изучает возможности, блуждает по меню, включает музыку и т.д. В этой связи на первых порах создается впечатление о том, что батарея садится быстро. В последствии, когда интерес к аппарату падает, время автономной работы возрастает. С этим, кстати, связывают, т.н. раскачку аккумулятора. Li аккумуляторы если и раскачиваются, то только на несколько процентов, т.к. не обладают эффектом памяти, как АКБ другой химии.
8. Диапазон работы (900 ил 1800 МГц). Существуют различные диапазоны для работы сотовых телефонов. Базовые станции (БС), работающие в диапазоне 900 МГц являются дальнобойными, но имеющими меньшую емкость, т.е. меньшее количество абонентов может одновременно вести разговоры через эту БС. БС 1800 МГц имеют большую емкость, но маленький радиус действия. Устанавливаются, обычно, в местах большой нагрузки: супермаркеты, вокзалы и т.д. Аппарат, работая на разной частоте, потребляет разный ток. Поэтому один и тот же аппарат в супермаркете, например, при работе на 1800 МГц покажет другие результаты времени работы, нежели при работе с БС 900 МГц.
9. Roaming. Блуждание. Базовая станция имеет небольшой радиус действия, особенно в городе. В этой связи, при перемещении по городу, телефонный аппарат переключается между базовыми станциями. Каждый раз, когда это происходит, он посылает информацию о себе на новую БС, тем самым увеличивает потребление энергии. Если вы перемещаетесь на большие расстояния на поезде или автомобиле, то можете наблюдать такой эффект, что ваш аппарат, работающий дома несколько дней, в дороге разрядился за день.
10. Положение аппарата в руке абонента. В инструкции к аппарату всегда имеется указание о месте нахождения антенны с рекомендациями не закрывать это место рукой. Если вы систематически держите аппарат так, что закрываете это место рукой, то уровень сигнала на БС падает и мощность передатчика телефона увеличивается, что приводит к быстрому разряду АКБ. Это наиболее заметно на больших расстояниях от БС. Если вы сидите в офисе, на крыше которого стоит антенна БС, то этот эффект сведется, практически, к нулю.
11. Характер застройки. Чем больше металла и экранирующих материалов применено при постройке помещения, тем больше сигнал телефона будет ослабляться. Что опять же, приведет к увеличению излучаемой мощности и уменьшению срока действия АКБ.
12. Высота на уровнем ландшафта. Находясь в подвальном помещении, ваш передатчик будет вынужден работать на большей мощности, нежели передатчик телефона в этом же здании, но на 20 этаже, при условии, что расстояние до БС одинаково.

Таким образом, видно, что критериев для оценки скорости разряда АКБ в телефоне много и нельзя их все определить численно.
Поэтому, единственным правильным способом оценить время работы аккумулятора это оценить время в режиме ожидания. Для этого, самым правильным было бы установить в аппарат заведомо исправную СИМ карту, на которую не будут поступать, и совершаться вызовы, зарядить полностью АКБ, включить аппарат и засечь время. При этом аппаратом пользоваться запрещено. Уровень приема должен быть выше среднего. Сравните полученный результат с заявленным для режима ожидания. Он не будет сильно отличаться.

Отключите анимированные заставки, убавьте яркость на 1 ед. от максимума, отключите Edge. Время работы будет больше.

[Tori]

Владимир 16, большое спасибо, действительно полезная информация. Но я все таки, думаю, что с аппаратом что-то не так,потому что:
1. СИМ карта исправна. На предыдущем аппарате Самс.Е 200 все ОК 7 дней, на подменных тлф поменьше 4-5 дней, уж большо износ большой.
2. Вирус, едва ли. Во второй аппарат флешку не вставлял, с компом не соединял оба ( для чистоты картины). Да и на компьютере чисто.
3. Влага не попадала, абсолютно точно.
4.----------
5. Расстояние до БС- уровень сигнала 50%.
6. Время разговора сводил до минимума, по возможности, не более 2-х мин. За 2 суток пользования 10-15 звонков.
7. "... В первые дни после покупки телефона, клиент постоянно "играет" с ним, изучает возможности, блуждает по меню, включает музыку и т.д." . С первым да, но не долго. На втором только несколько настроек, для экономии: время подсветки 30 сек., подсветка 60%, громкость 50-60%, вибро окл., "обратная связь" - отклик вибро на прикосновение к диспл.- отключена. Ни плеера, ни интернета и пр.
8.----------
9. Весь маршрут: работа - дом. До работы 15 мин.пешком, не думаю, что большая разница в приеме. Тем более, что на работе уровень аж зашкаливает - куча антенн на крыше. Дома никаких перемещений, лежал в одном месте.
...
12. см. п. 5.
И самое интересное, что у 3-х продавцов в этом салоне такие же тлф., с их слов держит 4-5 дней, у одного до первой зарядки держал 2 суток ( оба моих варианта к концу дня, или к утру тухли). Я предложил поменяться аккумуляторами, почему-то отказались =).

[Владимир16]

Tori,

3. Влага не попадала, абсолютно точно.

Так отвечают примерно 90% моих клиентов. Влаги достаточно даже если телефон полежит в ванной комнате, пока Вы умываетесь. Достаточно взять влажными руками телефон. Разговор на улице во время дождя. Проверить потребление тока телефоном можно только в мастерской.
5. Расстояние до БС- уровень сигнала 50%.

50% это довольно низкая напряженность поля. Ваш телефон постоянно общается с БС на большой мощности передатчика.
Если есть сомнения в аккумуляторе, то провести тест можно только в мастерских, имеющих соответствующий анализатор. Штука довольно дорогая и далеко не у всех есть.

[Tori]

Ну не знаю. Я как-то не уверен, что у всех, у кого держит заряд не менее 4-х дней, уровень сигнала 100%. Заходил в др. магазин, говорил с хозяином, сказал сутки это мало, минимум 4 дня. Сколько продал, с этим вопросом никто не приходил. Продавал знакомым все ОК. Не думаю, что лукавит, я же не покупать приходил, просто консультация. Хотя...
Да и вот еще что. В товарном чеке прописаны условия гарантийного обслуживания, и что самое интересное : "Условия обмена или возврата ИСПРАВНОЙ цифровой техники (производится только для участников программы "Связной-Клуб").
В соответствии с п.11 Постановления Правительства №55 от 19.01.1998г. Данный вид товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества не подлежит обмену и возврату. Тем не менее, при предъявлении пластиковой карты "Связной-Клуб", продавец принимает исправный товар на следующих условиях акции:
1. Обмен/возврат исправной цифровой техники всегда производится с удержанием 20% от цены, указанной в кассовом/товарном чеке. " и т.д.
Правомерны ли эти 20% ? Для справки: моей подписи на этом чеке нет.

[glasniy]

Для исправной техники правомерны хоть 100%, т.к. такая техника не подлкжит обмену по Закону.

[Ulex]

как то купили у меня нокиа 1202

клиент прибегает грит 4 часа и все

ну заменил

на новый
, этот себе оставил, засунул новую симку - 4 дня без проблем

через 3 дня снова прибегает и с новым аппаратом - грит тоже самое 4 часа и в ноль

ну взял на тест, 4 дня по нему звонили - все ок, отказал

что было - непонятно, симку менял он

[Сафаргали]

Идиентичная "болячка" и у меня. Сегодня 9й день как приобрёл в кредит тел.LG KS660. На 30й час эксплуатации аккумулятор отключился (кстати,без пользования игр,фото,радио и.т.п.) всего лишь несколько звонков.Тех.характеристики : 3.5 ч. - время разговоров и 250 ч. в режиме ожидания. Зарядил (до сообщения о полной зарядке) и на 36 часе дождался полной разрядки батареи,произошедшей в момент общения с продавцом магазина "Связной". Продавец сказал,что позвонит в сервисный центр и сообщит мне их определение. Определение было таково: аккумуляторы этого типа телефонов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "держат" ёмкость чуть более суток.К тому времени обращения с прибором выявились и : 1.После установки прилагаемых программ телефон не "видит" ПК. 2. Самопроизвольно РАЗрегулируются настройки. 3.Не устанавливаются некоторые опции + ещё несколько маленьких "болячек". Продавец не согласился обменять телефон на другой тип,т.к куплен он в кредит.Пообещал завтра 07 10 09 (т.е. на 10й день эксплуатации) отвезти курьером аппарат на экспертизу,а на время обследования выдать телефон из обменного фонда. И если указанные неисправности подтвердятся,то мне вернут деньги,а я буду продолжать оплачивать кредит. ГОСПОДА!!! Как мне правильно поступить в данной ситуации? Как правильно написать заявление о неисправностях?

[glasniy]

Нужно предъявить магазину конкретное требование, ОДНО из предусмотренных ст. 18 ЗоЗПП.

[Tori]

Сафаргали:"...Как правильно написать заявление о неисправностях?"
Смотри вверху страницы "Самозащита"-> Образцы претензий(!)